00:00:00: Und von da ist das nur jetzt eine Transformation oder man nennt es auch Konvergenzphase in Gesundheitswesen.

00:00:05: Die müssen wir ausgestalten, aber trotzdem dürfen wir uns davon nicht aufhalten lassen und überlegen wie baue ich das System für den zwanzig Jahren?

00:00:11: Jetzt kann ich die Krücke immer noch stabil halten bis sie sozusagen für die Leute die Unterstützung wollen.

00:00:16: Aber ich glaube je digitaler desto einfacher ist es für die Familie dieser Patienten damit eben auch zurechtzukommen.

00:00:23: vor allem dann auch das Ganze zu Managing.

00:00:29: Hallo und herzlich willkommen zurück aus der Sommerpause.

00:00:32: Ich freue mich heute, dass ich euch eine ganz besondere Podcast-Folge hier mit einem wirklich tollen Gast präsentieren darf.

00:00:42: Dementsprechend ganz viel Spaß beim Zuhören!

00:00:53: Einige von euch werden Ihnen bestimmt schon aus den Vorträgen, aus dem Publikationen der FOM oder ARDZF auf den öffentlichen Kennen.

00:01:02: Dementsprechend vielen lieben Dank dass wir bei dir sein dürfen!

00:01:05: Ich freu mich!

00:01:06: Genau mein Name ist Michael Bündel und gemeinsam mit Philipp habe ich dem Podcast Remote Ready.

00:01:10: Heute wollen wir einen Blickwinkel verändern.

00:01:14: ganz häufig ging es darum wie sieht das aus wenn Praxen digitalisieren?

00:01:18: und heute möchten wir dich als Experte dazu ziehen, den Blickwinkel auf die andere Perspektive wechseln.

00:01:25: Wie sieht denn in Zukunft die Patient-Journey mit der Zukunft in der Radiologie aus?

00:01:30: Also ich sehe das so, dass in Zukunft der Patient die Journey zu Hause beginnt.

00:01:34: So wie ich jetzt hier im Gartensitze auch hier mein Termin mache oder mich vorher informiere brauche ich das MRTCT überhaupt.

00:01:40: Es abfügt die Journey Zuhause an und endet zu Hause wieder indem ich nachsorge dort habe oder den Befund lese.

00:01:47: Also ich glaube, das verändert sich schon, dass wir eben eine Verzahnung haben zwischen dem ambulanten Setting, der stationellen Setting und im dritten Welt sozusagen zu Hause.

00:01:56: Und das muss ich mit berücksichtigen!

00:01:58: Was heißt das denn genau?

00:01:59: Also ich stelle mir das mal wie Volk vor, ich habe einen Altbau und hab leider zu wenig Strom oder Steckdosen, Lichtschalter.

00:02:07: Und jetzt haben wir gesagt okay überall Schrauben war smarte Glühlampen rein und wenn meine Eltern kommen wissen sie nicht wie die Lampen angehen sondern ich muss nur noch sagen Alexa... Ich weiß nicht wohns immer Lampe an.

00:02:18: wird es so auch in der Gesundheitsbranche funktionieren dass sich nur noch ich weiß nicht die Apps nehme Smartwatch und Co.

00:02:25: digitalen Ebenen direkt an den Radiologen übergehen?

00:02:28: oder ist es zu einfach gesagt?

00:02:30: Ja, ich glaube das ist schon ein bisschen komplexer.

00:02:32: Es hat verschiedene Stufen.

00:02:33: die ganze Wertschöpfungskette verinnert sich auf der einen Seite bleibt durch der Radiologe schon noch in der Radiologie ziemlich starkem Drivers sieht weil er diese komplexe Maschine bedienen muss, die wahrscheinlich im Nahezug nicht irgendwo Zuhause haben stehen sehen oder entsprechend im Supermarkt auch sonst so.

00:02:50: Wir haben letztlich mal einen MRT-Röhre gesehen, die jetzt nicht mehr liegt sondern steht wo man stehend sozusagen reingeht und irgendwie gescannt wird.

00:02:57: Wahrscheinlich werden die Maschinen kleiner kompakter aber der Radiologe wird sie eben bedienen müssen oder vielleicht nicht der Radiologue selbst sondern eine MTA.

00:03:06: In einer Corona Zeit gab es zum Beispiel in der Uniklinik Essen ein Konzept das durchgeführt wurde dass die MTA vom Küchentisch zu Hause diese Maschine bedient hat sozusagen über Telemedizin.

00:03:20: Natürlich muss vor Ort auch noch einer sein, der da irgendwie den Patienten sagt wo er reingehen muss und so weiter.

00:03:24: aber das war schon beeindruckend zu sehen dass heute auch so große komplexe sehr teure Maschinen auch vom Küchentisch her theoretischer oder es war ja praktisch bedient werden können.

00:03:34: Genau da sehen wir jetzt vom Küchtentisch ist jetzt eine Floskel.

00:03:38: das geht aus Grund des Datenschutzes nicht.

00:03:40: Da würden wir uns natürlich sehr verbrennen.

00:03:44: All die Weile.

00:03:44: jetzt kommen da die Regulatorin, ich weiß nicht, geschlossene Tür dann Mikrofon und so weiter.

00:03:50: Das heißt ein Konzept was eigentlich ganz einfach ist und in der IT... Ich weiß nicht.

00:03:56: Null acht Fünfzehn.

00:03:57: Ich glaube vor zwanzig Jahren haben wir uns schon aufschalten können.

00:04:01: Kommt jetzt in die Medizin und erzeugt Trouble!

00:04:05: So und einfache Dinge werden kompliziert gemacht.

00:04:07: Machen wir uns das in der Medizin auch so?

00:04:10: Ja, dann muss man erscheinen zwischen was technisch möglich ist und was politisch rechtlich möglich ist.

00:04:15: Und ich glaube das Aufschalten auf Maschinen, es ist allen klar technisch möglichst.

00:04:19: Die Frage ist, gehen Tisches vielleicht ein bisschen zu Salopp?

00:04:22: aber es kann auch irgendwo Fernwartung geben, aber auch eine Fernbedienung geben aus einem geschlossenen Raum der sozusagen geprüft ist

00:04:30: usw.,

00:04:31: wo zentral als MTAs darauf zugreifen.

00:04:36: Ich glaube schon wird ein gewissen Change geben, einen Wandel geben.

00:04:41: Weil ich eben dadurch auch Personalressourcen ganz anders einplanke.

00:04:43: Denken wir davon dass zum Beispiel diese ganze Gerätschaft nachts nicht bedient werden aufgrund von Personalmangel.

00:04:50: Also aus meiner Sicht könnte ich sagen die Ressourcen verdoppeln fast in Deutschland wenn ich jetzt sozusagen alle Geräte die nachts leer stehen mitnutzen würde.

00:05:01: Das ist richtig Wochenlang warten auf dem Termin sondern vielleicht nur noch die Hälfte der Zeit.

00:05:05: Und das könnte ich ja tun in dem Personal, egal von wo aus Deutschland, qualifiziertes Personal.

00:05:10: Dinger bedient.

00:05:10: natürlich brauche ich immer noch wie gesagt vor Ort Personal.

00:05:13: Das könnte vielleicht sogar mein sozialer Arbeiter sein die sozusagen die Patienten dort hinführen und das entsprechend vor Ort regeln mit den Patienten.

00:05:22: Aber ich glaube da dürfen wir noch ein bisschen kreativer sein.

00:05:25: Jetzt hören wir die Kreativität für mich viel spannender ist aber die Frage weil wir nehmen jetzt einfach besondere Personengruppen oder Patientengruppen.

00:05:34: Wir nehmen jetzt zum Beispiel ein Autisten, der eine ganz ruhige... Umgebung braucht, der besondere Kommunikation braucht ganz besondere Ansprüche.

00:05:44: Und genau diesen können wir jetzt nehmen und sagen okay um zwanzig Uhr haben wir jetzt die ruhige Stunde und wir verbinden das direkt mit dem Therapeuten.

00:05:55: Radiologie ist keine Wartezeit oder Extraräume und jetzt können wir die Untersuchungen mit der Zeit durchführen wie es ist.

00:06:04: Und jetzt scheitern wir tatsächlich an der Politik weil es eben noch nicht so gewollt ist und auch nicht vergütet werden kann.

00:06:10: Was braucht das denn von der Politik, dass die Digitalisierung umgesetzt werden kann?

00:06:16: Ja also ein gutes Beispiel der Autist oder das Kind, das vielleicht eine andere Umgebung braucht hat ja auf verschiedene Ping-Winni rumflitzen und verschiedene Konzepte wie das Kinderfreundlich mit Projektion gemacht wird dann ältere Personen vielleicht noch mehr Unterstützung brauchen die längere Zeit brauchen allein sich auszuziehen einzuziehen usw.

00:06:34: Also ich glaube, je nach man nennt das ja Marketing-Personas gibt es halt verschiedene Konzepte.

00:06:38: Das ist eher dann fast schon ein betriebswirtschaftliches Thema wie man das ausgestaltet für die Zielgruppen.

00:06:44: Politisch werden die nicht sich über Autisten oder Kinder oder ältere zu viel Gedanken machen.

00:06:49: Die werden eher sozusagen die Regulatorik, die ist sehr oft ein finanzgetriebenes Modell.

00:06:54: Das heißt so sagen wir vergüten wir das genau?

00:06:56: Wie viele Mehrkosten entstehen im System wenn ich MRTs plötzlich Nachtsnutze oder wie entlastet das ist, da sind ja wirklich gesundheitsökonomische Fragestellungen.

00:07:06: Also auch vernutzen die man dann eben hat was man durchaus berücksichtigen kann.

00:07:12: und hier sollte es zumindest aus meiner Sicht politisch eine Möglichkeit geben dass man in besonders schwerwiegenden Fällen also bei lebensbedrohlichen Fällen da einen schnellen Zugang schafft Was mehr oder weniger ja heute schon da ist, es gibt ja auch Möglichkeiten über die Kassenärztlichen Verhandlungen Termine zu machen und so weiter.

00:07:29: Aber wir wissen ja trotzdem, dass es funktioniert mal besser, mal schlecht, das Wartezeit ist trotzdem lang.

00:07:34: Und bevor ich sozusagen weiß was ich habe der Hausarzt sagt, da ist irgendein Schatten.

00:07:38: Es könnte etwas Böses sein oder was nicht.

00:07:41: diese Zeit, die da vergeht, das ist auf jeden Fall sehr extrem belastend.

00:07:44: Die könnte ich wahrscheinlich nicht regulatorisch drangeh runterfahren, indem ich Ressourcen effizient nutze.

00:07:50: und das teuerste auch in der Radiologie neben den teuren Geräten sind die Personalkosten.

00:07:54: Also muss ich da überlegen wie ich das so vergütet bekomme und auch so vielleicht Personal poolen kann dass es doch günstiger ist.

00:08:02: Es gibt ja Konzepte.

00:08:03: schon in den neunzigern gab's Stationen die unterstützt wurden mit meinen Lkw vorgefahrenes mit Radiologiegeräten hinten drauf um Überlastungsspitzen abzubauen.

00:08:12: Ich meine es gibt viele Möglichkeiten Und die Politik wird am Ende, glaube ich nicht das Problem lösen.

00:08:18: Das muss der Markt lösen mit dem Krankenhaus aber da entsprechend Impulse setzen, dass wie gesagt die Vergütung dafür angepasst wird.

00:08:25: oder das ist mal eine drehen lange Punkt.

00:08:29: Aber wie siehst du denn die Wahrscheinlichkeit, dass da tatsächlich substantielle Veränderungen kommen?

00:08:35: Also das ist ja ein ganz wichtigen Punkt gesagt.

00:08:37: letztendlich wird die Politik es wahrscheinlich nicht regeln sondern der Markt wird's regeln.

00:08:44: am Ende glaube ich persönlich auch, aber was wir zumindest mal in der Radiologie in den letzten Jahren immer wieder gesehen haben ist dass es im Bereich der Befundung beispielsweise gibt's ja schon KI-Lösungen.

00:08:57: Ihr könnt irgendwie Brustgapes ganz besonders gut erkennen und es gibt andere Tools die können das Gehund vermessen usw.

00:09:03: und so fort.

00:09:04: Das Problem daran ist aber, dass es eben jedenfalls mal für Kassenpatienten keine Abrechnungsmöglichkeiten gibt was sie halt sagen.

00:09:16: Naja, ich seh zwar durchaus den Mehrwert des Produktes der KI oder der Technologie aber wie soll ich das denn abbrechen?

00:09:23: Also im Zweifel müsste ich dem Privatpatienten den Rechnung stellen und ja, das geht.

00:09:28: Mit dem Kassenpatienten müsste ich es verkaufen.

00:09:30: Es sind Ärzte nicht zwingend die Monenverkäufe jedenfalls nicht die Radiologen das waren in anderen Bereichen tatsächlich ein bisschen einfacher sein.

00:09:37: Aber wie siehst du denn die Thematik dass vielleicht dann doch auch die Politik entscheiden muss.

00:09:42: Ja wir wollen gesundheitspolitisch sozusagen der breiten Masse auch moderne Technologien zur Verfügung stellen.

00:09:53: Ja, ich glaube alles was mit technologischen Maschinen zu tun ist erstmal teuer

00:09:57: war teurer

00:09:57: als vielleicht das Gespräch und deshalb ist die Politik da in gewisser Weise etwas zurückhaltender.

00:10:05: man müsste hier auch hier gesundheitsökonomisch schauen welche vermeidbaren Komplikationen kosten Stärbefälle da sind, wenn man vielleicht einer Bevölkerungsgruppe einen früheren Zugang verschafft zu bestimmten Leistungen.

00:10:21: Und das nicht als E-Gelastung, sondern vielleicht als Vorsorgepräventionspaket.

00:10:27: und da gibt es zum Beispiel breit Brustkipps gibt's ja schon gute Evidenzen natürlich mit der großen Gießkanne aber man könnte ja schon das an verschiedene Faktoren knüpfen, wenn eine gewisse Risikofaktoren da sind in der Familie wie immer dass man dort eben initiiert ist, da mal im Frühjahr reinzugehen und auch etwas zu vergüten.

00:10:47: Also ich sehe ehrlicherweise die Tendenz jetzt gerade nicht dazu weil wir jetzt eher auf so'n maximalen Startprogramm unterwegs sind also eher Rationierung eher Rationalisierung also weniger Leistungen mehr Selbstzahler Zuzahler etc.

00:11:01: das heißt die Aktuelle die so in Bruttopflichtigen Einnahmen gehen runter die Ausgaben gehen hoch.

00:11:07: das heißt sich schälen wird immer größer.

00:11:10: hinzugehen und sagen, die Politik wir brauchen hier mehr Ressourcen ist natürlich in der jetzigen Zeit relativ schwierig.

00:11:15: Deshalb müsste man das wie gesagt wenn man es wie so ein T-Konto sieht was können wir sparen auf der anderen Seite?

00:11:20: Wenn wir früher mehr an bestimmten Bereichen reingehen um auf der andern Seite entsprechend auch weitere Gelder locker zu machen.

00:11:26: Absolut du wurdest in einem anderen Podcast mal gefragt Was würdest Du machen wenn Du einen Tag Gesundheitsminister wärst?

00:11:33: Und Du hattest geantwortet.

00:11:36: Du würdest sozusagen mit deinem gesunden Menschenverstand anherangehen und gewisse Dinge auch durchdrücken.

00:11:42: Ich persönlich sehe das ehrlicherweise genauso, weil das ist Beispiel man braucht dann in den Gremien usw.

00:11:48: und sofort um zwanzig Häkchen und man wird niemals diese zwanzige Häkche bekommen, weil einfach die Interessenslagen und die Konflikte da vielleicht auch zu hoch sind.

00:11:56: sicherlich auch ein Gesundheitswesen ausgeprägt würde so sagen dass es vielleicht auch für die Ärzte jetzt nicht mal zwingend nur auf die Radiologie bezogen sondern insgesamt auf der Ärzteschaft Vielleicht auch einfach eine Chance sein kann zu sagen, wir warten gar nicht auf die Politik sondern wir machen jetzt einfach.

00:12:13: Wir gehen vielleicht aber einfach in Vorleistung?

00:12:16: Ja also der Arzt hat einen gewissen Spektrum... Der Arzt hatte ein gewisses Spektrom, wo er selber überlegen muss.

00:12:24: Mein Gott!

00:12:25: Der Arz hat ein gewisse Spektro, woer selbst sehen kann was sinnvoll und was ist nicht sinnvoll.

00:12:29: Und ich finde ja auch als Arzt im Bereich meiner therapeutischen Möglichkeiten immer Wege auch etwas zu verordnen oder nicht, wenn man herrlich ist.

00:12:36: Und da muss man wirklich mit gesunden Menschen was schon dran, dass man überlegt bei einigen Patienten wo es angehalten ist doch diesen Weg einfach zu gehen und versuchen das sozusagen in die Abrechnung zu bekommen und entsprechend zu begründen und in anderen Bereichen zu überlegen wie man dann konservativ vielleicht rangehen kann um eben das heißt mal zu vermeiden oder entsprechend es keinen Sinn macht.

00:12:57: Da kann zur Karin ganz großes Thema sein, weil ich hier vielleicht aufgrund von Milliarden Daten oder gerade bei selteneren Erkrankungen viel schneller einen Anhaltspunkt bekomme was der richtige Weg ist.

00:13:09: Und also es gibt wieder sowohl Unterversorgung als auch Überversorgungs, es gibt Krankenhäuser die scannen alle nochmal nach der OP so und nach dem Motto kann ja nicht schaden können wir abrechnen in einer DRG dass das vielleicht nicht optimal für den System macht Sinn.

00:13:25: Und auf der anderen Seite gibt es vielleicht unterversorgte Fälle oder immer noch die Fälle wo ein Hausarzt jemanden irgendwo hinschickt, der vielleicht weggeschickt wird.

00:13:33: Oder einen Befund da sich der Wochenlang später erst wieder beim Hausars landet und da einfach wertvolle Zeit vergeht.

00:13:41: Hier muss man überlegen wie man vielleicht Radiologie in Zukunft anders denkt.

00:13:45: Das sind ja mal verschiedene Dimensionen, eine Dimension ist Zugang!

00:13:50: dass der Zugang per se erstmal für die Fälle, die notwendig sind schnell da ist.

00:13:54: Und wie ich auf der anderen Seite Bagatellfälle oder unnötige Dinge dann raushalte.

00:13:58: Das passt ja ganz gut zusammen!

00:13:59: Wenn wenn ich die Radiologiegeräte nicht verstopfe mit unnöthigen Scans kann ich die, die wirklich angehalten sind, dann entsprechend besser auslasten und nutzen.

00:14:09: und dann kommt die dritte Variable nochmal... Wie kann ich es ausdehnen?

00:14:12: gerade nachts zum Beispiel und dann auch vielleicht so mit den Kosten durch Automatisierung, durch Personal, Verschiebung, Telemedizin.

00:14:19: Und vielleicht in der Befundung durch KI und vielleicht die neuen Geräte.

00:14:24: also man kann es ja auch richtig in die Frage stellen muss jedes Gerät nochmal von Auflösungen noch mal besser sein, nochmal eine Million teurer sein?

00:14:32: ich weiß was kostet ein Durchschützgerät?

00:14:33: zwei Millionen Euro drei Millionen Euro ungefähr?

00:14:35: Ein MRT-Gerät Das geht ja nur in eine Richtung.

00:14:38: Es wird immer teurer.

00:14:39: Höhe auflöser, mit diesem Mikrofon und dem ganzen Equipment.

00:14:42: Es geht immer nur in die Richtung.

00:14:43: Die Frage ist, ob es vielleicht auch Bereiche gibt in der Medizin?

00:14:46: Da bin ich jetzt kein Mediziner um das zu beantworten.

00:14:48: Aber sicherlich auch Indikation, man sagt da reicht so ein Low Auflösungs-Fast Scan.

00:14:56: Der KI generell ausgeht was reichst an dieser Stelle.

00:14:58: Und bei den anderen muss es dann in drei D in einigen Farbschatierungen usw.

00:15:02: sein.

00:15:04: Gibt es sicher auch noch eine Möglichkeit, mit den Herstellern zu sprechen?

00:15:07: Das ist vielleicht auch so eine Leitversion eines Gerätes.

00:15:09: Es gibt dafür aber eine schnelle Verfügbarkeit und das könnte ja auch wieder ein Argument pro sein mehr Scans, aber geringere Kosten, zu geringeren Kosten.

00:15:19: Ich stelle mir jetzt halt nur noch ne andere Frage Thematik, Überversorgung und Co.

00:15:25: Inwiefern ist es realistisch dass man wie in Estlern, Kanada und Co eben so ein digitales System erschafft?

00:15:32: was jetzt wenn wir die No Show Rate uns betrachten und co ebenso smart ist das man sich zum Beispiel nur einen MRT-Termin eben organisieren kann und nicht weil man zwei Monate wartet den drei vier fünf direkt macht in der Hoffnung dass man irgendwo vorgezogen wird?

00:15:48: Das ist ja schon ein kleiner Schritt der einen massiven Impact auf die Ralläologie hätte.

00:15:54: Wie siehst du das?

00:15:56: Ja, in Estland haben wir so ein X-Rode, so heißt es den ganzen Konzept und dann einen Stufenmodell, dass die Ämter verbunden sind, dann die Krankenhäuser, dann Feuerwehr

00:16:07: usw.,

00:16:07: alles miteinander verbunden ist.

00:16:09: Und das nennt sich dann auch Personal Government, weil ich mit meiner Idee selbst sozusagen im E-Government System durchdavigieren kann und überall Zugang habe.

00:16:19: Und tatsächlich glaube ich auch, was hier ein Problem ist wenn irgendwo anrufe und erst mal im Krankenhaus die Besprechung ist, der Radiologie-Termin findet woanders statt.

00:16:28: Und man das irgendwie auch noch kristrieren muss also mehrere Termine oder Angst hat den Krankenhausterminen vernachlässigen zu verpassen weil der Scan nicht vorher stattfinden kann.

00:16:39: dann geht man daher und redundant fragt man an und das sind ja auf der anderen Seite überall unnötige Anfragen und da stimme ich zu dass wir eben hier viel schneller digital entsprechend Leute durchlotsen könnten.

00:16:52: Und ich meine, ich habe das heute schon in dem Bereich der ambulanten Termine.

00:16:56: Dass ich Software nutze, Terminbuchensoftware und da soll ich am Sonntag jemand absagen kann... ...und ich kriege am Sonnentag für Montagmorgen einen Termin, weil er einfach einer freigewohnt ist.

00:17:06: Was ja keine physische Praxis mit Mitarbeitern stemmen kann, aber alleine bei Sonntage keiner arbeitet.

00:17:11: Das heißt, dass die Terminer am Montagmorgen, die nicht abgesagt werden können gehen, automatisch verloren.

00:17:16: Und durch so ein automatisiertes System kann ich sicherlich auch eine Radiologie eben auch hier wieder jemanden so ein bisschen triagieren, wichtig nicht wichtig durch ein paar Fragen beantworten und dann den nächsten möglich Termin einen Termin anzeigen lassen.

00:17:28: Und der Patient kann dann sagen Daumen hoch, daumen runter kann.

00:17:31: ich kann doch und vielleicht noch angehen zur Anzeit im Berufs tätig was auch immer.

00:17:35: also das leuchtet ja jedem Menschen ein dass sich da viel schneller viel besser vor allem verbindlich zu jeder Zeit und welcher Urlaub beim Urlaub in der Nacht mein Terminbuche vor allem auch absagen kann.

00:17:45: Das ist irgendwie ein großes Termin.

00:17:46: Ich weiß nicht wie hoch die Quote in der Radiologie ist eine ambulanten Medizin Das ist ein Großteil gar nicht ihre Termine absagen, wenn sie nicht kommen.

00:17:53: Warum?

00:17:53: Na beziehungsweise weil die Telv... Weil man nur drei, vier Stunden in der Warteschleife hier und irgendwann sagt ihr habt ja jetzt auch keinen Bock mehr drauf dann eigentlich.

00:17:59: Um abzusagen wird.

00:18:00: Der Mehrwert für mich ist ja dann fast null.

00:18:03: Für die Gemeinschaft wäre das gut.

00:18:05: Und genauso, wenn ich das dann per App sozusagen meinen Termin absagen könnte oder als Reminder Tag vorher kommt du hast morgen deinen Termin kommst du wirklich ja?

00:18:12: nein!

00:18:14: Da sind doch Systeme, die eigentlich die bessere Matching zwischen Patient und Termin erreichen müssten Und das würde auch wieder ohne Determine weglassen und Kosten sparen.

00:18:26: Es ging ja so, also die Grund, die du gerade gesagt hast ist es alles total richtig.

00:18:32: Für uns in Deutschland klingt das aber trotzdem immer ein bisschen nach Science-Fiction tatsächlich.

00:18:36: Technisch geht's ja schon!

00:18:38: Es gibt ja auch Länder, die machen vor dass es geht.

00:18:40: Ich meine selbst vom Straßenverkehrsamt gar nicht heute meinen Nummer online ziehen oder mein Auto.

00:18:43: Stimmt genau.

00:18:44: Also die Ämter sind teilweise digitaler als das Gesundheitswesen.

00:18:48: Was ist deiner Meinung nach, dass die Ursache dafür?

00:18:52: Dass wir in Deutschland im Gesundheitswesen nach wie vor recht bei all den Dynamiken, die wir haben.

00:19:00: In der Radiologie insbesondere, dass wir dann aber wenn es um ganz grundlegende Dinge geht wie Terminierung, Kommunikation zwischen Arzt und Zuweis beispielsweise oder zwischen Arz und Patient das ist ja allesamt heute immer noch schwierig.

00:19:15: Wir haben jetzt zwar die EPA die gewisse Dinge sicherlich verbessert hat, irgendwie zwanzig Jahre zu spät.

00:19:22: Aber wenigstens haben wir das jetzt mal als ersten Schritt.

00:19:25: aber

00:19:26: was denkst du ist

00:19:27: das

00:19:28: Problem dass wir diese Dinge nicht einfach schneller hinbekommen?

00:19:33: Also alles einer der Grundübel des... Ein Grundübel im Gesundheitswesen ist so ein bisschen ich nenn es Potenziale theoretische Risiken für eine rechtfertigen Bürokratie oder führen dazu, dass wir gleich jetzt loslaufen.

00:19:46: Das heißt, wir sehen was alles passieren könnte, Konjunktiv II und deshalb machen es zu achtzig Millionen Menschen schwer oder gar nicht zugänglich.

00:19:54: Und wer entscheidet?

00:19:55: Da sind eben oft sehr viele Akteure auf der Verbandsebene.

00:19:59: Wir haben ja so drei Ebenen die Mikro-Ebene das sind die einzelnen Krankenhäuser Ärzte Die Mesoebene sind Verbände und Lobbygesellschaften.

00:20:07: Und drüber ist der Staat, Bundesministerium usw.

00:20:10: Und die Mesoebene ist extrem aufgebaut.

00:20:13: Dort geht es, wenn man ehrlich ist ... Weil Lobbismus geht immer um Interessen.

00:20:17: Das ist oft auch ein Grundes Besitzstandswahrung, das da ist.

00:20:21: Es heißt einzelne Aufgaben, keiner will, dass eine Aufgabe wegfällt weil Aufgaben wegfahren bedeutet weniger Vermöte.

00:20:28: Und das wiederum bremst das System jetzt ziemlich ab.

00:20:30: Da denkt ja keiner, wie kriegt der Parzell um einen schnellen Termin?

00:20:33: Sondern jeder überlegt was bedeutet das für mich und am Ende des Monats für meinen Deckungsbeitrag?

00:20:37: ist es gut oder schlecht.

00:20:38: Wenn die Politik da nicht von Anfang an incentiviert oder entsprechend klar macht dass sich nicht negativ auswählt auf sie verlüte.

00:20:47: aber das reicht noch nicht weil es muss sich positiv auswählen.

00:20:50: wenn das nicht der Fall ist sagt doch jeder wieso soll ich etwas ändern?

00:20:54: Das ist erstmal mehr Aufwand vielleicht.

00:20:57: ich muss hier irgendwie geltende Hand nehmen, investieren in Technik und so weiter.

00:21:01: Man hat davon nichts.

00:21:02: also dieses was hab ich davon?

00:21:04: Das

00:21:05: stellt sich ja jeder irgendwie.

00:21:06: und wir vergessen manchmal auch Ärzte sind Unternehmer.

00:21:10: Die haben ihre Personalkosten die müssten auch auf ihren Schritt kommen usw.

00:21:13: Und wollen selbst natürlich Geld verdienen.

00:21:15: weil wir das oft so trennt zwischen den wie sagen wir Gutgeist und Weiß die alle nur altrüstisch handeln Und den Badgeist in den Krankenkassen, Farmer und Kohle, die nur Geld-Kostcutting machen oder Geldverdiener.

00:21:26: Das stimmt ja nicht!

00:21:26: Jeder Arzt ist Unternehmer und denkt unternehmerisch mehr oder weniger.

00:21:31: Aber es ist Honorar mehr, Honorar weniger versteht jeder.

00:21:34: Und das ist ein springender Punkt da wenn die Politik das nicht adressiert sondern nur sagt wir machen sie irgendwie anders dann kommt sofort einen Blockade aus allen Richtungen was dazu führt dass ihm nichts vorangeht oder sehr schleppend voran geht.

00:21:46: Ja

00:21:47: richtig.

00:21:49: Ein unglaublich schwieriger Punkt, weil einerseits soll das Gesundheitssystem ja gesund machen und wir provozieren quasi das System schon mit den kleinsten Vivächen eine große und teure Diagnostik zu initiieren.

00:22:06: Und dann ist das ja genau ein Widerspruch zu dem, was wir eigentlich haben wollen.

00:22:13: Ein gesunden Menschen.

00:22:14: und jetzt ist eben auch wieder die Frage wie kann so etwas denn vielleicht auch smart und digital ausschauen?

00:22:19: Das war eben sagen oder an den Punkt sowieso schon dass die Radiologie fast keine Zeit mehr hat.

00:22:26: Ausnahme du bist privat versichert mit dem Patienten zu sprechen und er kommt nach Hause Und jetzt vielleicht neue Ansätze zu sagen und sagen, ich weiß nicht.

00:22:34: Eine Spinalkanalsthenose, da reicht jetzt ein Chatbot aus und sobald aber dann ist schon mal die Startangst einfach aufgelöst.

00:22:43: und in Phase zwei habe ich nochmal vertiefene Frage kann ich jetzt tatsächlich einen Arzt konsultieren und muss jetzt nicht noch mal einen Monat auf meinen Autopänen-Termin waren?

00:22:55: Also ich glaube ihr müsst diese ganze Kette mal sie ziehen und von wie sagt ich brauche irgendwie ein Radiologen.

00:23:02: Weil der Haushalt sagt, wir brauchen Radiologien.

00:23:03: Wie fängt das an?

00:23:04: Also mit Terminen machen und dann zu überlegen wo kann es stattfinden.

00:23:09: Kann man das irgendwie verbessern den Workflow vor Ort verbessern.

00:23:13: Das heißt von Wartezeit minimieren aber vorher noch zu überlegt.

00:23:18: ist es jetzt notwendig dass ein schneller Termin einen mittelfristiger langfristiger Termin wenn jemand was an einer Hüfte hat oder Knie das kann wahrscheinlich länger warten als wenn es eine Raumforderung gibt also da zu überlegen, dass es dann ein Fast-Track gibt für die Fälle Richtung Onkologie kreendeuten und andere sozusagen wirwischen, die eher elektiv sind, dann eben länger Zeit haben.

00:23:40: Dann geht's diese ganze Track Kommunikation.

00:23:42: also ich glaube das wo wir hier die ganze Zeit sprechen ist ja im großen Teil Kommunikations.

00:23:46: wie kommuniziere ich zwischen den Akteuren?

00:23:49: Zwischen dem Zuweisearzt, dem Radiologen wenn das nicht der gleiche ist und den Patienten diesen Dreieck?

00:23:55: jetzt kommt noch Technologie dazu.

00:23:57: Wie kommunizieren wir da?

00:23:58: und später eben, wie interpretiere ich das Ganze?

00:24:03: Das ist schon eine spannende Aufgabe.

00:24:06: Dann könnt ihr auch ganz kitzelisch fragen, ist der Radiologe überhaupt der richtige umbefunde mit dem Arzt zu sprechen?

00:24:12: oder muss es wieder ein anderer sein, der sozusagen in den Fachgebiet drin ist, wo der Radialoge sozusagen nur ein Zuweiser ist an Bildern

00:24:20: etc.,

00:24:22: weil aus einer Erfahrung dann zu früh vielleicht spricht mit dem, der die Bilder sich anschaut.

00:24:28: Aber das ist nicht ein Ordner.

00:24:29: in das Gesamtbild können auch wieder Falschdiagnosen, Fehldiagnose kommen.

00:24:34: und deshalb ist die Frage wann an welcher Stelle kommuniziert der Radiologe?

00:24:38: An welcher Stelle kommuniziert Technik, KI-Bots usw.

00:24:41: Und an welchen Stellen der eigentlich behandelnde Arzt, der einem kennt.

00:24:45: Weil der Radiolog ist ja im Normalfall nicht der Hausarzt Und das sind doch spannende Punkte, die völlig ungeklärtsen aus meiner Sicht.

00:24:51: Wo heute eher zufallschückster Glück entscheidet ob der Radiologe ein bisschen Zeit hat nach dem Scan, ein bisschen zeit für mich zu nehmen, ein bissel was zu besprechen oder gar nichts zu machen und irgendwann Wochen später meldet sich der Hausarzt an auch übrigens.

00:25:04: also dass ist doch völlig umgeklärt.

00:25:05: ich glaube hier müsste er der Pfad, der müsste digital sein.

00:25:09: Das heißt von Termine, auch Terminbestätigung, da sind die Bilder interlekt.

00:25:13: wir sind so irgendwie Hier ist der nächste Arzt Termin, um das zu besprechen.

00:25:19: Zumindest das müsste der Pfad digital sein und ab und zu biege ich ab zum echten Arzt.

00:25:24: Und ich finde schon, dass es eine gewisse Ethik und Verantwortung da ist, was im größten, größter als auch gelebt wird.

00:25:30: in einem kolonischen Feld ob jetzt Hautkrebs oder irgendeiner Krebs schon die Ärzte ein eher anrufen sagen kommen sie mal in die Praxis wir haben doch etwas zu besprechen und so etwas heute eher nicht per E-Mail kommt oder wie per Anruf bekommt.

00:25:44: Also per Anruf vielleicht noch, aber nicht rein Schrift.

00:25:46: immer ein Witter wird alleine gelassen und ich glaube das ist eben auch bei diesem Thema büchert durchaus wichtig, aber hier muss man wie gesagt unterscheiden ob es jetzt irgendwie das Gelenk ist oder eben ein Tumor ist.

00:25:59: Aber die Kommunikation ist da idrillend angepunktet.

00:26:01: Hier kann Technik glaube schon helfen dass diese Kommunikations möglichst schnell effizient und ein gutes Gefühl im Patienten gebe.

00:26:07: Dass ich sage hier Es geht auch nichts verloren oder keine CD geht verloren zwischen Krankenhaus und Arzt, auf dem Posttrick.

00:26:16: Also in deiner App siehst du den Status, dass ich mir das so ein bisschen sofort wie bei DHL Paket abgebe.

00:26:21: Dass ich dann sehe Trackingnummer es kommt an in drei Tagen und so weiter sich auch da sehen scan wurde durchgeführt ist auf dem Weg ins Krankenhaus sondern irgendwann ist angekommen beim Krankenhaus.

00:26:31: Und in zwei Tagen guckt man hier rein als postfach gibt's einen Terminforscher.

00:26:35: Aber jetzt könnte ich ja ketzerisch sagen, auf einerseits ist der Gläser eine Patient.

00:26:40: Auf der anderen Seite könnte man nach Estland gehen und sagen dass der selbstbestimmte Patient, der zu hundertprozent recht auf die persönlichen Daten hat wird es wahrscheinlich irgendwie bunt sein wie es da ein Sichtsurface darauf?

00:26:55: Also was das Problem ist so ein bisschen, dass wir nicht den Gläsen in Arzt tun weil das wäre der Fortschritt des der Arzt oder des Krankenhaus die Lesern wäre, dass ich da mal sehen würde was hat wer welche Informationen hat wer wie sieht es aus mit meinen Daten.

00:27:12: Dass wir da einfach Transparenz reinbringen weil wenn wir da Transparens rein bringen dann fällt uns auch Dinge auf die plötzlich keinen Sinn machen oder entsprechend der eine hat schon einen Befund aufgenommen.

00:27:25: also wir haben schon typische Zahnarzt.

00:27:27: also wir auch mal beim zahnarzte haben die imi mein zahn gerüncht Und irgendwie nächstes Mal dann nochmal geröht oder beim anderen Zahnarzt hatte das gleiche nochmal gemacht.

00:27:35: Das stellt sich die Frage, so viel Fälle hat es sich in ein paar Wochen wahrscheinlich nicht.

00:27:39: Muss das jetzt irgendwie zweimal dreimal?

00:27:40: Oder nur wenn man den Arztwechsel noch mal macht und diese Fälle haben wir doch x-fach.

00:27:44: Hatt ich erst gestern eine Rundgenaufnahme weil wir fünf vierzehn Minuten auf dem Bildtransfer gewartet haben und er musste raus.

00:27:53: Und das sind auch Fälle, die dann irgendwie einleuchten.

00:27:56: Dass wir da vor Potenzialverschenken und Ressourcen verschwenden.

00:27:59: Deshalb sehe ich einen gläsernen Arzt oder eine Adiologiepraxis, dass wenn es irgendwo schon in den letzten paar Monaten doch Befunde gibt und MRTCT Bilder gibt, dann muss verpflichtend da sein, dass sichergestellt wird, dass da Zugriffen da ist und die auch benutzt werden.

00:28:16: Man eher verbieten sollte... Das könnte man generell beim Daten sagen.

00:28:19: Vielleicht kann man sogar so als gehen, dass man sagt, ich muss das politisch und dann werden wir bei Regulierung verbieten.

00:28:24: Wenn einmal Daten erhoben werden in Gesundheitswesen, egal welche, ob es mal Geburtstatus, mal Geschlechter sonst was, wenn die einmal irgendwo abgefragt wurden, muss das woanders abgefragt werden darf nicht nochmal das Gleiche abgefragt werden.

00:28:37: Das würde auch wieder wahrscheinlich Milliarden einsparen.

00:28:39: alleine dieses Tomat

00:28:41: Es ist ein spannender Blickwinkel, aber da sind wir wieder bei dem.

00:28:45: die Daten gehören mir und ich muss es quasi dann einmal freigeben.

00:28:48: Und dann sind wir an den Punkt das verfügbar wäre interessant.

00:28:55: Ja also ich glaube gerade das Thema mit der Datentransparenz ist ja sicherlich etwas was wir zukünftig noch mehr sehen müssen.

00:29:02: Es ist ja heute auch so springt jetzt erfasst ein bisschen das Thema.

00:29:06: Aber die Gesundheitsdaten Die es ja gibt, die werden ja quasi von den Kassen beispielsweise gar nicht wirklich ausgewertet.

00:29:12: Also

00:29:13: da geht ja auch wahnsinnig viel Effizienz und Wissen letztendlich verloren.

00:29:18: Und ich fand das Beispiel gerade echt gut.

00:29:20: Wenn ich einmal mein Geburtsdatum irgendwo bestätigt habe beim Hausarzt-Mandatwegen dann muss ich's nicht bei dem Radiologen oder beim Onkologen, wo auch immer ich sonst noch bin jedes Mal wieder neu bestätigen dass ich wirklich also jetzt bei mir am ein dreißigsten zwölfem geboren bin.

00:29:36: Ja, total faire Punkt.

00:29:37: Ich bin mir gespannt, ob das wirklich eines Tages in Deutschland mal so gekommen wird.

00:29:41: Genau und in Estland ist es ja so, ne?

00:29:44: Das reicht da, weil dort eben die Daten miteinander verknüpft sind.

00:29:47: Da haben wir einen Standdatensatz oder eine EID.

00:29:51: Mit dieser EID sind alle Datenverknüpfung fertig.

00:29:54: Und wenn ich umziehe, wenn ich zum anderen Arzt gehe, greifen sie davon ab.

00:29:57: Und das macht ja völlig Sinn!

00:29:59: In einem anderen Bereich gibt's e-Commerce.

00:30:02: Wenn ich da einmal in der Firma registriert bin... Dann wissen die mehr über mich als ich selbst und dann ist auch gut.

00:30:06: Und ich glaube, dass wir heute noch CDs gerade im Radiologiebereich CDs mit dem Taxi von ARB fahren oder mit dem Uber.

00:30:14: Oder letzte Mal habe ich nur alles gesprochen.

00:30:15: Die haben die Festbarte ausgebaut und den Taxifahrer mitgegeben und im anderen Krankenhaus die Fest-Batte eingebaut.

00:30:20: Also das ist nicht mehr State of the Art.

00:30:22: Das muss ja irgendwie jedem klar sein.

00:30:24: Da sind zwar Einzelfälle aber viele Einzelfelle weil ich das immer wieder höre.

00:30:29: Ich glaube, im Privat nutzen wir auch alle Retransfer Dropbox und wie das alles heißt.

00:30:33: Es gibt ja auch Radiologiepraxen gerade.

00:30:34: Ich glaube wenn eine klare Situation ist zwischen einem Radiologie-Praxis und einem großen Uniklinikum die haben da ihre Möglichkeit in die Daten zu transferieren was einfach Daily Business ist wird nur schwierig wenn es plötzlich irgendwie wahrscheinlich eine Praxis so weit ein Wiesen Radiologie ist und weit einen Wiesen Arztpraxis.

00:30:50: dann passieren eben Ja die Dinge dass der Patient so als Postbote genutzt werden.

00:30:55: hier hast du deine Bilder und dann kann er nur hoffen dass der Arzt ein CD-Lesegerät hat oder eben das Ganze auch die Zeit, sich genommen wird, das Wort anzuschauen.

00:31:04: Ja, das ist absolut richtig.

00:31:06: Auf der anderen Seite ist es aber tatsächlich auch so, dass es Praxen gibt also zuweisende Praxens, Orthopäden sind da ja sagen wir mal so der Schwerpunkt.

00:31:17: Die erwarten ganz häufig noch mindestens mal eine CD.

00:31:20: Also heute ist er letztendlich seht auf die Art, dass man irgendwie so ein QR-Code bekommt wo der Patient dann auch jederzeit auf seine Bilder und sein Niveau von dir zugreifen kann.

00:31:29: aber das der zuweisende Arzt zeigt ich will aber gar kein QR Code, es ist mir zu kompliziert.

00:31:36: Das ist jetzt Zitat, das habe ich tatsächlich schon ganz oft gehört.

00:31:39: Ich möchte eine CD, die kommt... für mich jetzt wiederum kompliziert einlesen muss, dann muss ich schauen sind da Viren drauf oder Wasser auf immer.

00:31:49: Aber der Arzt sagt, ich möchte lieber diese CD noch besser!

00:31:51: Ich hätte gerne die Bilder ausgedroht.

00:31:53: auch das gibt es im Jahr zwanzig sechsundzwanzig immer noch und da sehen wir dann wirklich ganz ganz weit weg von... Also KI ist ja gar kein Thema, das ist doch nicht mal digital also oder wirklich digital worüber wir darsprechen.

00:32:06: aber Das ist tatsächlich ein Thema, das haben wir heute noch.

00:32:10: Also die Radiologie ist relativ innovativ und modern war sie auch früher schon, die war ja in ganz vielen digitalen Themen Vorreiter.

00:32:17: im Bereich KI war die Radiologie meiner Meinung nach eine Vorreite im Gesundheitswesen aber die anderen Fachbereiche sind da nicht alle aber manche zumindest Ja, schon noch so ein bisschen rückständig.

00:32:29: Also

00:32:29: ich stelle mir das ganz pragmatisch vor dass sich in einer souveränen Cloud in Zukunft nennen wir es einen Radiologieregister habe oder so und egal Patient-Arzt-Krankenkasse sich da einloggen können von egal ob ich im Endgerät bin mit Smartphone Tablet man ist da eingeloggt und dort sind die Bilder verfügbar.

00:32:44: Das heißt sie müssen nicht mehr von A nach B transferiert werden, sondern zentral gerostet und damit auch zentran geschützt durch Vollzeitversorgung usw.

00:32:51: Und ich wähle mich nur mit Zuerungsdaten einfühlen soll es schön hinterlegt, wer sich wie wann angelockt hat.

00:32:56: Das heißt man hat dann ein Protokoll dahinter, dass da nicht einer sich alle Bilder angucken kann und soweit das letztlich alles lösen und am besten auf eine deutschen Telekom Cloud mit einem Server irgendwo in Bonn im Keller und so.

00:33:08: Und so glaube ich wird es auch dem Arzt mehr Spaß machen weil er nicht die geeignete Internetzugang haben muss.

00:33:15: Weil das hat er eben zwar auf unserem Smartphone und aber habe ich eine Zentral gehostet.

00:33:20: damit sicherere Umgebung Und eben nicht mehr dieses Transfer von, ich weiß ja nicht so einen Durchschütz-Radiologie-Scan sind das schon paar Gigabytes die ich da habe immer noch.

00:33:31: Dann hätte ich dieses Problem meiner sich etwas gelöst.

00:33:33: und dann gibt es sicherlich ein Viewer der auch nicht die ganzen Daten jedes Mal irgendwie abrufen muss sondern irgendwie auf den ersten Blick oder in Best of macht als Preview nenne ich das mal wie so ein Sunk Mail und dann immer tiefer reinbohren kann wenn ich sehen muss.

00:33:48: aber... Das ist so für mich die Zukunft.

00:33:51: Also jetzt spannende Frage, also normalerweise speichert der Radiologe ja die Bilddaten und jetzt ist die Frage, muss dann der Patient auch der Eigentümer der Bilddate sein?

00:34:04: Dass wenn eben ich das, ich weiß nicht im Krankenhaus X eben frei gebe dass da dann eben keinen Zwischentransfers mehr stattfinden.

00:34:13: Ja, also ich... Das ist eine spannende Frage, weil ich mit Medizineristen spreche.

00:34:16: Es ist ungeklärt, wenn die Daten gehören.

00:34:17: Aber da können wir ja sagen... Die Radiologiepraxis erhebt die Daten und also gehören sie der Radiologiepraxis.

00:34:22: Man könnte sagen, der Siemens oder sonst was, den gehören die Geräte.

00:34:26: Also gehören denen die Daten?

00:34:27: Und die können die vielleicht auch irgendwie in Zukunft auch Klassdaten für ihre Geräthe noch besser werden nutzen, die Daten.

00:34:35: Oder der Patient, der sagt hey das war mein Rücken oder mein Knie.

00:34:38: So!

00:34:39: Und alle drei hätten ja theoretisch einen Anspruch drauf.

00:34:41: Und das ist so relativ unklar.

00:34:42: aber ich glaube dass es so sein muss, ich glaube wir dürfen auf der einen Seite nicht den Menschen dümmer machen als er ist aber auch nicht irgendwie ihn zu viel auferwerfen oder zumuten.

00:34:52: Also ich glaube das es gut ist wenn der Arzt heute sehr ausholt.

00:34:55: Ich überlasse ja schon ein bisschen meine Gesundheit dem Arzt weil er nochmal der Experte ist und eine Radiologin Praxis oder eine Radiologe der kümmert sich drum der weiß was damit zu tun ist.

00:35:07: Ich als Patient sollte allerdings, allein für mein Gefühl so eine Opt-Out-Lösung durchaus haben wollen.

00:35:12: Wenn ich sage dieses Bild wie ich will nicht mehr dass mein Zahnarzt sich das angucken kann dann sollte ich das Recht haben es auch löschen zu können.

00:35:20: oder wir kommen gerade von einem Krebskongress da war so ein Hashtag recht auch vergessen weil oft ist es auch so dass Menschen die sich später bewerben auf öffentliche Stellen diese Stellen nicht bekommen weil das Risiko in einer Neuerkrankungen gerade auch als junger Mensch, habe ich mich also stigmatisiert weil ich dann als ehemaliger Onkologie-Patient Stellen nicht bekomme.

00:35:42: Als Beamter zum Beispiel.

00:35:44: und das ist schon heftig und deshalb verstehe ich auch dass einige Patienten sagen Ich will, dass es wieder weg kommt.

00:35:49: Das Thema ist der Vergangenheit.

00:35:52: Ich glaube, es sind jetzt Spezialitäten.

00:35:53: Die meisten wollen ja, dass möglichst viele darauf zunehmen damit ihnen geholfen wird.

00:35:58: Je schwerer die Erkrankung, desto mehr und deshalb glaub ich braucht das eine Opt-out-Lösung.

00:36:01: auch wenn wir uns anschauen wieviel Menschen der EPA widersprochen haben Das waren bundesweit durch den fünf Prozent Und wenn ich mir die Medien vorangeguckt habe da haben ja die Lichterloh alles gebrannt und die Leute wollen lassen nicht und so weiter.

00:36:15: Am Ende war's fünf Prozent über alle Krankenkassen.

00:36:18: Ich meine, das ist noch was anderes.

00:36:21: Vielleicht die Daten meines Psychologen oder so?

00:36:24: Dass diese Mental-Health-Geschichten noch eher von den Leuten nicht wollen, dass der Zahlarzt weiß, was der Psychiater kodiert hat und wo es auch sinnvoll ist wenn ich mit Zahlarzen spreche weil viele Zahlerkrankungen haben auch einen Bezug zu psychischen Erkrankungen Medikamente etc.

00:36:39: Es ist für den normalen Menschen und für die meisten dieses Feind.

00:36:43: damit Wenn die Daten vom Health Care Professional wer auch immer das dann ist Zugriff, aber es geht ja auch mal die Gesundheit hier.

00:36:50: Dennoch ist der spannende Punkt also letztendlich mit meinem Smartphone, Smartwatch & Co.

00:36:56: kann ich dennoch viel weitere Daten puffern.

00:36:59: und wenn wir jetzt auf Apps gehen mit Essence Tracking, Kolosterienwerte, Labor

00:37:05: usw.,

00:37:06: könnten wir natürlich da eine digitale Safezone-Patientenakte, wo wir ganz bewusst eben eine ZweiFA-Verefizierung implementieren müssten.

00:37:16: Ich hatte auch auf einem Kongress die Thematik mit einem Paxanbieter.

00:37:20: der sagte ja eigentlich müsste auch genau das passieren.

00:37:23: aber dann ist da wieder die Tante Erna mit neunzig Jahren, die wahrscheinlich noch nicht mal den QR Code alleine geöffnet bekommt und nur eigene E-Mail Adresse wird es auch noch nicht haben.

00:37:33: Aber hier haben immer mehr Hersteller auch immer mehr... Portale und Softwareunternehmen, so Family Accounts.

00:37:38: Und das ist ja auch ein Riesenbenefit für die Families.

00:37:41: Nein nicht nur für die Patienten.

00:37:42: wenn dann der Ärmer oder Ährer, wenn ich für die als Angerührung immer telefonieren muss ihre CDs rauskrammen muss auf dem Schrank oben in einer Kiste.

00:37:52: Ist doch einfacher!

00:37:53: Ich habe dort einen Suppe-Count in jedem Account und kann dann eben auch Termine regeln usw.. Also da so in diese Richtung müssen wir denken Rein biologisch wächst das Problem ja irgendwann raus.

00:38:03: Irgendwann gibt es keine Tante Erna mehr, dann bin ich Tante Ernam im Zweifel und dann ist ja nun jetzt eine Zeichenrede von vielleicht zehn, zwanzig Jahren als Überbrückung.

00:38:12: Hier kann ich wie gesagt über Angerüge oder ein doppeltes System fahren.

00:38:15: nur Fakt ist der Anteil derjenigen, der damit besser zurechtkommt, der steigt von Jahr zu Jahr und derjenigen die da Lust drauf haben sinkt von Jahr zur Jahr.

00:38:24: und Lust auf diese Analoge Und von da ist das nur jetzt eine Transformation oder man nennt es auch Konvergenzphase im Gesundheitswesen.

00:38:31: Die müssen wir ausgestalten, aber trotzdem dürfen wir uns davon nicht aufhalten lassen.

00:38:35: Wir brauchen irgendwie das System für den zwanzig Jahren und dann können die Krücke immer noch stabil halten bis jetzt sozusagen für die Leute, die Unterstützung wollen.

00:38:43: Aber ich glaube je digitaler, desto einfacher ist es für die Familie dieser Patienten damit eben auch zurechtzukommen vor allem dann auch das Ganze zu manageen.

00:38:54: Spannend.

00:38:54: Also fahren wir jetzt hier allein auf Laborwerte, wenn der Radiologe da keine Blutwert mehr anfordern muss oder sonst was?

00:39:02: Das wäre wirklich ein unglaublicher Benefit!

00:39:05: Absolut und wir würden halt rauskommen aus diesem Silo denken, sondern wir sind wieder ein großes eine große Einheit letztendlich daraus zu machen.

00:39:13: Und ich glaube das muss am Ende auch das Ziel

00:39:16: sein

00:39:17: ganz klar.

00:39:18: Jetzt habe ich eine ganz besondere Frage und zwar du bist in der FOM Du hast einen Blick auf Bereiche, die wir jetzt vielleicht aus der Medizin gerade nicht so haben.

00:39:28: Wo siehst du denn die Entwicklungen im Bereich der Medizineradiologie?

00:39:33: Ich weiß es nicht, Robotik... Genau wo glaubst du, wo gehst du das hin?

00:39:37: Ja ich bin täglich auf irgendwelchen Konferenzen und Kongressen mit den Podcasts

00:39:42: usw.,

00:39:43: wo vieles auch mitbekomme Und ich glaube diese Grundform ist digital formulant vor stationär.

00:39:48: Das wird sich immer weiter ausweiten.

00:39:50: also einer aus Kosten gründen Früher, weiß ich nicht, Hämoridendopäk.

00:39:53: Statt zu näher drei Tage dann irgendwann Arztpraxisambulant.

00:39:57: Ich konnte gleich Dach nach Hause und morgen werde ich wahrscheinlich vielleicht sogar irgendwie auch da mir sozusagen meinen Proktologen erstmal digital telemedizisch konsultieren und er wird mir sagen jeder Mensch hat Hämorrhiden Und das ist erstmal keine Krankheit, sondern vielleicht reicht auch sozusagen wenn man mal ein bisschen entspannst an der Stelle.

00:40:15: Deswegen ist das eine sozusagen diese Verschiebung zu digitalisieren.

00:40:21: und das andere was sehr spannend ist, wenn ich die ganzen exponentielle Technologien jetzt verknüpfen miteinander ganz vieles

00:40:28: K.I.,

00:40:29: dass mit Robotik zusammen, dass mit Cloud zusammen das mit Blockchain-Technologie zusammen und so weiter.

00:40:36: Das heißt VR, die ganzen Brillen und was sich alles in der Ausbildung wahrscheinlich von Radiologen verändert und vielleicht auch bei der Befundung, dass ich das Ding nicht mehr zwei oder drei D mir anschaue – also ich glaube wir haben schon ziemlich einen Change vor uns indem wir viel sozusagen von der Auflösung, von der Visualisierung viel besser visualisiert bekommen, auch als Patient übrigens damit auch besser verstehen wie unsere Organe funktionieren steigert wahrscheinlich die Compliance-Atherenz, wenn ich meinen Herz drei D sehe und durchgucken kann.

00:41:07: Und weiß okay, welche zweite Reuche.

00:41:10: oder wenn ich die Medikamente nehme sieht das in fünf Jahren genau so aus.

00:41:13: Das kann ich mir dann immersiv viel besser vorstellen als wenn ich das jetzt so einfach hergesagt bekomme.

00:41:19: also ich glaube wie gesagt die Verbindung der Technologien KI und Robotik Ist spannend, eine Ambulantisierung und mehr zu Hause machen ist spannend.

00:41:27: Dass ich den Ultraschallkopf an das Smartphone heute dran mache.

00:41:31: Dazwischen werden wir so Boxen haben wie von Medivice und andere bei Lidl, Kaufland und Co oder Rossmann oder DM.

00:41:38: Wenn wir so boxen haben, da gehe ich mit meiner EGK rein identifiziere mich, da geht ein Tür auf dann ist ne Schublade, da hole ich den Ultra-Schallkopp raus.

00:41:45: der Arzt oder irgendein anderer MTA oder sonst wäre es zugeschaltet sagt hier weiter unten weiter links Seelings, die Bilder der Arztseite-Bilder.

00:41:52: Also das sind Dinge, die hören sich jetzt auch im Moment noch als Science-Fiction an aber die gibt es ja schon teilweise.

00:41:57: in einigen wenigen Bereichen finde ich solche Boxen schon und sie werden sich ausweiten in ländliche Regionen, in grenznahe Regionen.

00:42:08: Insbesondere da wo die Ambulanthemen statt zu nehmen Medizin.

00:42:11: wir haben ja eine Konsolidierung gerade.

00:42:12: Das heißt es gibt immer weniger Ärzte aufgrund des Alters viele Generente, viele sind über sechzig Russale Ärzten sind über sechszig der Hausärzte, die gehen mal in Rente.

00:42:21: Das heißt ich hab ne Versorgungsstruktur, die wie Art anders aussehen und wird dann so aussehen dass ich halt andere Touchpoints brauche.

00:42:27: Vielleicht ist es die Apotheke vielleicht kann ja in Zukunft ein kleinen Scan von irgendeiner Art von Organ Viewing in Apotheken machen

00:42:36: bzw PAs und

00:42:37: Co.,

00:42:38: die dann eben direkt schon das ambulante Form durchführen.

00:42:42: Genau, und hier in Nachbarn nicht weit von hier hat man wie gesagt MRTs und CT Geräte aus USA importiert auf LKWs gebracht.

00:42:48: Und dann Klinik verliehen.

00:42:50: Ich kann mir auch vorstellen dass irgendwann hier im Dorf bei mir hier auf dem Marktplatz mit Fochst zwischen Eiern und Geflügel so ein Scantruck ist der dann Hot Crips screening macht oder ein paar Termine.

00:43:00: in so einem Lkw ist auch viel platt.

00:43:01: Auch da ganz spannend.

00:43:03: das war eine Szenario die was ich mir immer vorgestellt habe.

00:43:07: Durch die Remote-Thematik brauchen wir den gesamten Schaltraum nicht mehr.

00:43:11: Das heißt, wir brauchen tatsächlich noch ein Modem auf dem Dach, den Scanner, eine Tür, die Sicherheitsvorrichtung und alles andere kann digital tatsächlich ablaufen.

00:43:23: Wir

00:43:23: haben noch gewisse Rohe, wenn ich gesprochen habe, eine Miniaturisierung im Bereich der Gräte.

00:43:28: Das heisst was heute Riesenmaschinen ist, die mit einem Kran da irgendwie ins.

00:43:32: Das ist ja immer wie wenn ein Krankenhaus MRT bekommt, das ist ja als ob man auf Mond landet.

00:43:39: Und vielleicht ist in Zukunft einfach nur ein kleines Päckchen, dass eben deutlich weniger schwer ist, deutlich weniger Platz wegnimmt und so weiter... ...und dann kann ich das auch vielleicht in einem anderen Setting, Schiefwood MVZ oder Arztgemeinschaftspraxis können auch kleinere Geräte

00:43:53: dort stehen.

00:43:54: Definitiv!

00:43:55: Also auch da ich einen Szenario... Ich glaube, dreihundert KW Leistung braucht ein CT aktuell oder zweihundfünfzig dreihundhundert kw und so niegelnagelneuer liegen bei hundertdreißig KW.

00:44:07: Also ist nur noch ein Drittel und das ist eben auch eine ganz andere Flexibilität und auch bei den Stromkosten und Energiekosten ist es natürlich erheblich.

00:44:16: Vielleicht

00:44:16: ganz spannend.

00:44:16: analogie mit dem Kollegen Buchkremer der bei mir nach vormis habe ich dazu letztens gesprochen.

00:44:21: Es gibt so ganze Small Energy Low energy Small Language Models Das ist so nicht große KI-Large Language, sondern kleine Datensätze.

00:44:32: Kleine KI und damit eben kann ich das vielleicht auch hier drauf oder auf.

00:44:36: die Rechner im Krankenhaus können alle miteinander verbunden sein und kleine Rechler können eine kleine Datenverarbeitung machen.

00:44:44: Und große, halt große Server dann die großen Verarbeitungen und somit eben weniger Energie, weniger Kosten schneller das Ganze.

00:44:51: und da in diese Richtung gehen wir auf jeden Fall und das ist so eine spannende Zeit, in der wir jetzt leben.

00:44:55: Und ich glaube die nächsten Jahre in der Radiologie werden mehr verändert als die letzten Jahrzehnte.

00:45:00: Was wäre denn zum Abschluss deiner großer Wunsch an den Medizin?

00:45:04: Was wir jetzt noch zu tun haben?

00:45:08: Also mein Wunschen an die Medizin ist dass jeder Mensch in Deutschland aber auch anderswo Zugang bekommt zur schnellen Befundung und auch eine sehr hohe Treffer-Sicherheit haben.

00:45:18: Ich glaube so können wir viele Menschen Leben retten, die wir heute nicht retten in dem Menschen sozusagen dann sehr zeitnah und an den richtigen Arzt, damit die Richtigen befunden beim richtigen Weiterbehandler landen.

00:45:31: Um dann sehr schnell Dinge alleine für die Psyche abzuschließen oder zu sagen du hast nichts das ist ja auch... Wichtiges Ergebnis für den Patienten und die, die wirklich was haben.

00:45:40: Dass wir da nicht Wochen verstreichen lassen.

00:45:42: Sondern wir wissen ja gar in der Onkologie je früher man dann anfängt desto besser.

00:45:46: Und das sind glaube ich da will das schon hinkriegen würden dass wir das einfach zeitnah der Zugang fast auch hundred Prozent wieder jeder Mensch zu jeder Zeit viel schneller zugangen.

00:45:54: Man könnte sich auf null reduzieren.

00:45:56: übrigens Ich hatte das mal mit meinem Doktorvater Mal hat meine Diskussion wenn eine Wartezeit von Null im Gesundheitswesen wäre ich kriege jederzeit ein MRT jederzeit sieht das wäre auch nicht gut weil dann jeder so aus der Laune heraus oder gerade, weil er einen Stechen hat sofort drunter liegen will ist ja auch nicht richtig.

00:46:12: Weil manche sind nur noch drei Tage das Stechen weg oder die erste Angst oder was auch immer.

00:46:16: Das heißt ein Zugang auf Null.

00:46:18: Ich kann sofort da rein rennen!

00:46:20: Ist auch nicht gut gesundheitsökonomisch und wahrscheinlich nicht medizinisch gut, weil es ja auch Strahlen sind.

00:46:25: Und zwar braucht es eine gewisse Vollaufzeitvorbereitung.

00:46:29: aber ich glaube dass wir dazwischen null-und heute mehrere Wochen teilweise monatelig in Angst leben Das Ganze noch weiter zusammen dampfen.

00:46:36: Das wäre mein Wunsch, weil mein Thema ist schon das über Geschwindigkeit in vielen Bereichen und ich glaube da braucht es noch ein bisschen Geschwindigkeits.

00:46:46: Vielen lieben Dank David für deine Zeit!

00:46:48: Wie kann man sich denn bei Fragen noch bei dir melden?

00:46:50: Ganz einfach auf LinkedIn meinen Namen eingeben und dort bin ich verfügbar und dort poste ich auch jeden Morgen etwas zur Digitalisierung und Medizin.

00:46:58: Und im Zweifel in den Show-Nauts gucken, vielen lieben dank fürs zu hören, fürs zu kucken.

00:47:04: Und bis zum nächsten Mal.

00:47:06: Vielen Dank, David!