00:00:00: Hallo und herzlich willkommen hier zur sechsten Folge von Remote Ready, dein Podcast über Remote Operations in der Gesundheitsbranche.

00:00:06: Mein Name ist Michael Bündcher und heute habe ich zwei wunderbare Gäste einmal Dr.

00:00:11: Sven Jansen und Philipp Wittlinger.

00:00:14: Heute möchte ich aber so ein bisschen die Rollen tauschen da das Vorgespräch mit dir Philipp stattgefunden hat.

00:00:19: Mit wem?

00:00:20: Und worüber werden wir denn heute sprechen?

00:00:25: Ja danke Michael!

00:00:26: Heute haben wir einen wirklich ganz tollen Gast Sven, wir haben uns aufs Du geeinigt.

00:00:33: Ich freue mich sehr, dass du heute da bist.

00:00:36: Vielen Dank!

00:00:38: Sven.

00:00:38: vielleicht stellst du dich einfach selber nochmal kurz vor?

00:00:41: Ein kleiner Spoiler möchte ich ja schon geben Wir werden heute eher so ein bisschen mal eine internationale Perspektive mit einnehmen und auch das Thema Telemedizin ein bisschen mehr in Fokus nehmen als wir es jetzt in der Vergangenheit.

00:00:55: Jetzt bitte Sven.

00:00:57: Vielen dank also erst einmal für die Einladung.

00:00:59: Das freut mich sehr bei euch zu sein heute Vielleicht ganz kurz nur, dass man auch vielleicht mitbekommt warum wir uns auf die Richtung international heute mal ein bisschen mehr austauschen wollen und das ganze Thema so remote gegangen weil meine Familie zur Hälfte aus dem USA kommt.

00:01:14: Also sehr früh schon sehr viel international einmal im Bereich der Bildung unterwegs und hinterher auch beruflich bin dann Nachungsstudium in Boston Biochemische Medizin studiert zum Unternehmensberater gegangen zu markieren sie nach München Dann irgendwann zur WCG nach Hamburg und dann irgendwann auch nochmal für gute vier Jahre nach Ölkrisi wieder zurück, dann auch eher in meinen Konzern.

00:01:39: Weil lange bei GE hauptsächlich im Boston oder Chicago.

00:01:43: Und war die letzte Zeit danach noch bei der Firma CSA, die heißt also Dekse Technology für den ganzen Bereich Zentral- und Osteuropa zuständig einmal für die Beratung und einmal fürs Gesamtgeschäft zeichnend und danach knapp Sechs Jahre im Vorstand der Noventi, das ist der größte.

00:02:02: Und danach dann ab zwanzig drei und zwanzigszwanzig vierundzwanzige bei der Neo Q ist kein wichtiges Stalla mehr muss man sagen es eigentlich schon eine kleine Firma damit halt nicht nur auch Röntgen sondern hat auch CT und MRT und alles vor dem Hintergrund.

00:02:17: wie können wir diesen sogenannten Global Play-on Demand Gap?

00:02:22: also immer mehr Leute werden immer älter als Pyramide.

00:02:25: ihr kennt das Babybummer gehen ist in Rente, werden unter Umständen noch ein Krenker war.

00:02:30: Noch nicht jeder auf den Long-Tivity Zug aufgesprungen ist und baut damit auch mehr Medizinspiltgebung.

00:02:35: Und auf der anderen Seite immer wird die in dem Bereich arbeiten oder auch arbeiten wollen.

00:02:40: Da gibt es ganz interessante Zahlen, ich glaube da kommen wir später nochmal drauf zu.

00:02:43: aber das schläft so in der Nutshell was sich so bis jetzt gemacht habe und auch meine aktuelle Position.

00:02:49: Super spannend also genau Ich glaube auch.

00:02:53: Ich freue mich sehr.

00:02:55: Du hattest jetzt gerade schon ganz entscheidenden Punkt gesagt.

00:03:00: Du meinst, dass die Leute tendenziell ja immer ein bisschen länger leben dementsprechend auch mehr medizinische Versorgung brauchen?

00:03:11: Wir waren ja beide im Februar in Dubai auf dem Kongress und da wurde in den radiologischen Sessions hier auch ganz klar gesagt, das ist die Radiologie eben zukünftig weltweit eine zunehmende Bedeutung gewinnen, wird genau aus dem Grund.

00:03:28: Weil wir die Leute ja wenn man diesen Longivity trennt mal anschauen Wir müssen die Leute möglichst lange gesund halten und das bedeutet eben dass sie auch viel mehr Prävention und Vorsorge letztendlich betreiben müssen.

00:03:40: Und da braucht man eben Radiologie als auch Labor.

00:03:44: Was ist denn deine Einschätzung dazu wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt?

00:03:49: Und da gerne vielleicht auch mal so ein Ausblick zwischen Was machen wir in Deutschland, wo ich persönlich glaube es dauert alles ein bisschen arg lange versus vielleicht auch Rest der Welt?

00:04:00: Ja also Nummer eins.

00:04:02: Ich stimme dir auf jeden Fall zu bei uns dauerts meistens etwas länger.

00:04:06: Das hat natürlich auch viel mit Regulatorik zu tun.

00:04:08: Da komme ich gleich nochmal zu zu sprechen drauf weil ich denke das ist ein ganz wichtiger Punkt denn man kann sich ja hinter Regulatorik auch verstecken.

00:04:16: wenn's einem dann hilft vielleicht eine Innovation nicht unbedingt so ganz schnell einen Stand zu bringen.

00:04:22: Aber wie ist international aus?

00:04:23: also ich war oder bin eigentlich jedes jahr auf dem rsn a in chicago.

00:04:28: das ist der größte radiologiekongress der welt letzten mal knapp achtzig tausend menschen und hab da viel gesprochen auch mit meinen ehemaligen kollegen von harbert aber auch von stanford von du gel m it.

00:04:42: Und die haben ja ganz interessante zahlen genannt.

00:04:45: sie haben gesagt, Wenn Sie sich die Zahlen der Medizin Studierenden angucken, an den jeweiligen Universitäten und da waren fast alle Universitäten gleich auch von dem Prozentualenzahlen sagen sie so zehn bis fünfzehn Prozent weniger Dierende in der Medizin.

00:05:03: Wenn man dann da reinsumt auf den Bereich der medizinischen Bildgebung sind es sogar von drei bis viertzig Prozent weniger.

00:05:11: Die haben natürlich umfragen gemacht weil sie rausfinden worden ist das der Fall Und die, ich finde gar nicht mal so interessante.

00:05:18: Aber in ihrer Aussage dann ja doch relativ schwerwiegende Antwort war, wir glauben dass DKI sowieso übernimmt alles was mit Bildern zu tun hat, kann die KI sehr gut analysieren.

00:05:29: das heißt ich habe eh keinen Job mehr wenn ich das studiere.

00:05:32: also ich glaube das diskutieren ob es so ist oder nicht das würde zwei Stunden brauchen.

00:05:36: deswegen lasst uns mal so stehen als machen wir mal für mich interessant zu hören Und es waren auch sehr erschreckende Zahlen und das spiegelt so ein bisschen deine Frage wieder Philipp.

00:05:47: Die die stimmsten Hochrechnungen sagen in den nächsten drei Jahren ungefähr dreißig Prozent weniger Radiologen aufgrund von Verrentung, von Altersteilzeit usw.

00:05:58: Das ist aber nur eine Seite der Medaille.

00:06:00: wir haben ja gerade auch gehört die jungen wollen gar nicht mehr so unbedingt in diesen Bereich hinein.

00:06:05: Wir haben tatsächlich jetzt auch mit der Gen Set viele work life oder wie die es immer nennen live Work Balance.

00:06:11: Issus hat ja auch immer viel mit Krankenhausdiensten zu tun lange Arbeiten Wochenend Dienste Notfälle und so weiter.

00:06:19: Also wir haben zwei Faktoren auf der Seite, der ist sozusagen das Angebot des an medizinischen Personal.

00:06:29: wir in Deutschland glaube ich haben mit Frankreich zusammen Eine Sache nicht ganz erkannt, vielleicht konnte man das damals auch noch nicht erkennen.

00:06:34: Da geht es jetzt so irgendwie in den Neunzehnten und neunzehnundachtziger wo wir die hat den Numerus Klausos zum Studieren von Medizin stark angezogen haben weil wir zu der Zeit gefühlt sage ich mal zu viele Studierende hatten, die Medizinstudien wollten Und das merken wir natürlich heute also ein zwei Generationen später.

00:06:52: Wir haben in Deutschland das Drummer Landarzt Diskussion.

00:06:55: Wir haben das ganze Thema.

00:06:57: Es möchte keiner mehr im Bereich arbeiten wo auch sonst Infrastruktur ist.

00:07:03: Also es geht ja meistens los, dass erst dann die Apotheke stirbt und der Arzt wegzieht und dann das Supermarkt zu macht.

00:07:10: Das sind natürlich Eisfaktoren, die jetzt schon eine relativ lange Zeit im Hintergrund fehlen und wo man noch nicht so die richtige Antwort gefunden hat auch wenn natürlich viel in diesem Bereich passiert.

00:07:20: Trotzdem, du hast es selber gesagt müssen wir eigentlich viel mehr in den Bereich der Prävention.

00:07:25: also eigentlich geht's ja darum.

00:07:27: gerade müssen wir eigentlich eine Diagnostik viel früher einsetzen.

00:07:31: Da hinten, auch selbst wenn es um Streaming geht immer noch ein bisschen hinterher.

00:07:37: Also die eine Seite und die andere Seite haben wir glaube ich ganz gut beleuchtet.

00:07:42: Deswegen wird es global einer Herausforderung geben.

00:07:46: Und das sehen wir halt in allen Ländern, dass sich diese Tränen schmerzt und dafür brauchen wir Anführungen.

00:07:53: Jetzt stellt sich aber bei mir die Frage... Ich weiß nicht, wann wir nach China gehen, United Imaging?

00:07:57: Die haben die KI ja in das Gerät mehr oder weniger mit implementieren.

00:08:02: Das heißt, die haben darauf reagiert wie ja dass mehr Bilder generiert werden.

00:08:07: Hinken wir in Deutschland dann so doll hinterher und haben einfach den Trend verpasst?

00:08:13: Also im United Imaging ist ein sehr interessantes Beispiel Die haben auch ein riesiges KI Center gerade aufgebaut Wo man das einmal so leid miterleben kann.

00:08:23: ich glaube Wir müssen uns etwas anderes angucken bevor das bewerten können worum es in Deutschland vielleicht anders ist.

00:08:32: Es war China ein Beispiel, ein anderes Beispiel wären die Vereinigten Arabischen Emirate und da haben wir ganz vorne angefangen.

00:08:40: der Scheichalmaktum von Dubai hat halt jedem Einwohner also nicht Emirati sondern natürlich Einwohner so auch Expets die Prodizenz von ChatGPT geschenkt.

00:08:53: Was will er damit erreichen?

00:08:55: Er will damit erreichen dass sich die Menschen Freizeit, mit dem Thema KI beschäftigen und diese auch benutzen.

00:09:02: Weil nur wenn man sie benutzt und versteht was eigentlich dahinter steht dann wird man sie im Berufs- oder auch im Gesundheitsleben anwenden weil man ein gewisses Vertrauen bekommt.

00:09:12: Solange das halt nicht der Fall ist redet man über eine Blackbox weil man selber nie ausprobiert hat und das findet einen meistens auch davon das dann vielleicht einzusetzen.

00:09:21: Das heißt also das Thema Kultur ist ein sehr sehr großes wenn es um das Nummer geht und wir erinnern uns Ich weiß nicht, wie ich hier rauskam.

00:09:30: Deutschland und Italien haben das einfach zu verbannen, dem einfach gesagt wir verbieten das.

00:09:35: Also was wir uns nicht verstehen und nicht regulieren können, das verbieten wir mal ganz schnell.

00:09:40: Das ist ja Gott sei Dank dazu.

00:09:42: In Deutschland noch in Italien aber da sieht man schon so gewisse Anseh.

00:09:46: Und das andere ist das Thema Adoption, wie es so schön heißt.

00:09:49: also eine Lösung wird ja nur angenommen werden in der klinischen Praxis, weil wir jetzt über das Gesundheitssystem reden.

00:09:56: Da können wir aber auch in jedem anderen Teil und andere Industrie reingucken.

00:09:59: Das ist genauso wenn diese neue Technologie mich im Arbeitsabläufe nicht behindert sondern ein Mehrwert ist.

00:10:06: Und da haben wir natürlich mal das Problem dass wir heute versuchen gerade in Deutschland KI auf Prozesse zu werfen oder Prozese anzuwenden die nie für KI Design waren.

00:10:16: Also die kommen aus einer Zeit, wo es halt noch analog mit Papier und Stift und Fax ging.

00:10:21: Und jetzt gibt's einfach so ein KI-Tool.

00:10:23: Also Nummer eins wenn man ja integrieren möchte und auch möchte das es wird gerade von den Tänikern dann muss natürlich so im Workflow integriert sein.

00:10:31: dass ist der Arzt oder auch die Schwester gar nicht groß merkt.

00:10:35: Es muss eine Mehrwert sein.

00:10:37: Das hat sich gerade von United Imaging gesprochen.

00:10:39: Wenn so ne KI in einem Gerät läuft und automatisch Output liefert Klinika dann ein Mehrwert bietet, weil er vielleicht weniger Zeit benötigt sich ein gewisses Bild anzugucken oder einen Co-Piloten hat.

00:10:52: Geht ja immer das Thema Human in the Loop.

00:10:54: also wir wollen ja niemals den Arzt raus retuschieren aus der Gleichung sondern wir wollen ihn unterstützen.

00:11:01: Dann müssen so eine Systeme schon genau für diesen täglichen Workup für die tägliche Routine Design sein und da hakt es halt heute.

00:11:08: Und wenn das nicht der Fall ist Dann wird es halt klinika auch nicht nutzen.

00:11:12: und da haben wir glaube ich in Deutschland zwei Punkte Arbeit von Deutschland angesprochen hat es Nummer eins.

00:11:18: Die Regulatur verbietet oder schränkt zumindest stark noch gewisse Nutzung ein, wenn es nicht gewisse Studien gibt oder gewisse Veröffentlichungen und Publikationen.

00:11:30: Und wir haben das Thema wie AI-Ready sind wir denn in Deutschland?

00:11:33: Es wird immer welche geben die schon sehr weit sind und sich ein Leben mit KI auch sehr gut vorstellen weil sie jeden Tag an verschiedene Lebenswelten Unterwegs also nicht jeder ist ja nur in seinem hoch unterwegs sind der Familie unterwegs im sozialen und freizeit.

00:11:48: Bildung unter Umständen alles ist ziemlich digital benutzt auch schon ziemlich viel KI aber die Gesundheit halt noch nicht so unbedingt.

00:11:55: das hat ja ein Grund, ich glaube dass sind die zwei Hürden die wir halt nehmen müssen um vielleicht einen Stand zu bekommen den anderen Ländern schon einige Jahre auch gelebte Praxis ist.

00:12:07: Jetzt ist es bei mir so, manche werden sehen ich sitze jetzt gerade im Wohnzimmer weil ich einen Wasserbruch habe und mein Stuhl oder also ich finde die Analogier ganz schön.

00:12:16: Mein Computer hatte ich weiß nicht zwölf Steckdosen Slots voll mit irgendwelchen Tool System

00:12:23: usw.,

00:12:24: jetzt wo ich umziehen musste Es sind jetzt grade mal drei.

00:12:30: Das heißt wenn man ehrlich ist einmal sich den Prozess anschaut und die Systeme kann man halt so viel alle schlanker machen, nur wir sind halt gewohnt in alten Prozessen und Strukturen zu denken.

00:12:43: Und dann stelle ich mir halt die Frage, denken wir halt nicht noch zuviel in den Mustern der Nordfiga und zweitausender wo wir einen ganz klassischen Radiologieaufbau haben?

00:12:53: Oder müssen wir vielleicht die Radiologie ganz neu denken mit ganz neuen Prozesten herausforderungen

00:12:59: usw.?

00:13:01: stellen uns quasi selber Hürden.

00:13:03: Ja,

00:13:04: also es ist eine sehr schöne Analogie die du dir jetzt gerade nennst und ich glaube da hakt das halt auch tatsächlich in Deutschland noch zum großen Teil nicht.

00:13:15: gehen mal einen halben Schritt zurück.

00:13:16: Thema Digitalisierung ist ja auch immer ein großes Thema und Digitalisierung wird's natürlich.

00:13:21: mit der KI-Sperre haben wir halt im Deutschland nur einen Griff und der ist digitalistisch Punkt.

00:13:28: Der Amerikaner hat zwei Digitalization und digitalisation.

00:13:34: Und was wir in Deutschland meistens machen, ist Digitalization also wir bilden elektronisch das ab, was wir vorher analog gemacht haben.

00:13:41: Das ist aber keine Digitalisierung.

00:13:42: Eine Digitalisierung hat man ja erst wenn auch Prozesse verändert werden auf Basis dessen dass man sie anders machen möchte.

00:13:49: D.h.,

00:13:50: Wir haben noch viele Punkte mit der wir eine Herausforderung haben.

00:13:55: Bist du gerade bei den Steckdosen gewesen?

00:13:56: Ich weiß nicht wer diese masslosche Pyramide kennt, also was braucht der Mensch?

00:14:01: Wie fängt er mal oben ganz an mit Trinken und dann kommt irgendwann ein Dach über den Kopf usw.

00:14:08: Und die hat man ja sehr interessanterweise für die Genset erweitert um das Thema WLAN und POWER.

00:14:16: Also da sieht man halt schon eine andere Denkungsweise ob diese sind immer so hinbekommen wie oft ich mich schon nicht vorhandenes WLAN aufgerichtet habe gerade auf Messen weil das Messennetz dann wieder überlastet ist auch wo man es hätte vorher wissen können.

00:14:28: Also wir merken schon so die Basis.

00:14:32: Und dann haben wir halt auch noch ein anderes Verständnis von Digitalisierung, das müssen wir erst mal in den Griff bekommen.

00:14:37: Das ist schon eine Aufgabe für sich ja.

00:14:39: Man guckt auch auf die Dematik meine Runde mit ihren ganzen hart gekoteten Konnektoren was man als virtuell schon machen kann oder könnte.

00:14:47: deswegen Wir haben schon noch einige Herausforderungen.

00:14:50: aber wenn man jetzt an die die Radiologie denkt weil du es auch speziell angesprochen hast glaube ich müssen wir uns von dem Gedanken trennen der Radiologe auch immer da sitzt, wo der Patient ist.

00:15:02: Vielleicht müssen wir ja auch sagen vielleicht noch eine MTA oder MFA oder vielleicht sogar gar nicht mehr.

00:15:12: Das heißt also diese strikte Verknüpfung von wo entsteht das Bild?

00:15:17: Wo ist der Patient und muss der Arzt setzen?

00:15:19: Wo steht er am Ende der Befund?

00:15:21: Ich glaube davon müssen wir uns lösen alleine schon weil die vor mir Skizzierten Engpässe, die wir haben auf der Seite der Radiologen oder auch allgemeine medizinischen Personal sonst nicht zu schaffen ist.

00:15:34: Das heißt das ganze Thema Tele-Radiologie.

00:15:36: Da ist es am Anfang schon angesprochen.

00:15:39: also Telemedizin ist eine Tele Radiologie ist das andere.

00:15:42: da finde ich die Schweiz macht's im Moment sehr, sehr gut.

00:15:45: Die sagt gar nicht mehr auch ich will jetzt unbedingt Telekradilogie machen sondern ich gehe auch virtuelle Radiologie leicht.

00:15:53: anderer Begriff zu sagen wo habe ich denn Kapazitäten und wo hab' ich Bilder die entstehen?

00:15:59: Und wie bringe ich sie zusammen?

00:16:01: also wie kann ich jetzt managen dass ein Bild genau im Zeitpunkt zu dem kommt der es auch gerade Zeit hat?

00:16:06: Ich glaube deswegen müssen wir auch das ganze Thema Telekratilogie nochmal neu denken.

00:16:10: Wie gesagt die Schweiz ist da gerade dran Österreich ist schon ein bisschen weiter sogar andere Länder wie zum Beispiel Saudi Arabien, UAE, China auch die USA.

00:16:21: Da schon mal einen Schritt weiter, weil wir ja in Deutschland noch relativ klar definiert haben wann darf der Teleradio über passieren?

00:16:29: Also zu Unzeiten sage ich mal nachts wenn niemand da ist, in Notfällen und auf dem Land wo es vielleicht keinen Radiologen gibt, Hauptdreikases zu beschreiben.

00:16:40: Ich glaube das wird man nicht durchziehen können auf Dauer.

00:16:43: Ich glaube das muss noch mal flexibilisiert werden, weil wir alleine auch schon merken dass in den Zentren, wo auch Radiologen sind die Zeit dann doch immer knapp wird.

00:16:51: ja deshalb da müssen wir nochmal neu denken und auf diesen Vorstoß von Österreich zu sagen MTAs, MFAs dürfen einen Teil der Befundung jetzt nicht falsch verstehen rudimentäre Sachen, also als das was eigentlich im Pax vorhanden ist.

00:17:06: Alter, Geschlechtbrösegewicht aber auch Kontrastmittel ja nein bis hin zu und das sehen wir jetzt gerade in Australien.

00:17:15: Bruch ja nein oder schwere Pathologie ja nein.

00:17:19: vielleicht sogar schon mal so eine Art Vorbefundung machen dürfen um es den Arzt dann ein bisschen einfacher zu machen sich zu orientieren ich vielleicht so viel Zeit für den Befund selber zu brauchen.

00:17:28: Also das sind alles Entwicklungen Die müssen sich muskulabisch abgucken, weil wir in Deutschland haben meistens Ehe.

00:17:35: Aber ich glaube, das müssen wir gehen, sonst werden wir diese Herausforderung des immer größer werdenden Gaps zwischen Medizin an die Dase sind und Bildern, die wir brauchen, nicht fließen können.

00:17:46: Ich glaube,

00:17:47: dass Problem da ist halt, dass wir in Deutschlands das Problem haben in Anführungszeichen, dass der Beruf des MTRs nur eine schulische Ausbildung ist und kein Studium, sondern wenn wir eben international schauen dann ist der RT Ausbildung.

00:18:03: Und wenn wir da noch ein Fachinformatik Teil haben, dann passen wir einfach mal so den Bachelorstudien- und Masterstudien in Gang und haben das angepasst.

00:18:12: Das geht an uns vorbei.

00:18:15: Ich glaube es sind eine große Hürde die wir in Deutschland haben.

00:18:19: Die andere Thematik, die ich noch als viel schwieriger betrachte Wenn du sagst, der virtuelle Radiologie und da gehe ich eben genau hin.

00:18:29: Durch Remote Operations haben wir ja die Möglichkeit eine Raum zu erschaffen wo Arzt, MTR und die Untersuchungsdurchführung zusammengeführt wird.

00:18:41: Eine Schnittsmenge da sind wir uns unterhalten können und eben die Thematik erbringen.

00:18:46: sondern dann finde ich ihm schon ehrlich zu sagen... Der Erbringungsort ist virtuell das heißt sie befunden Erstellung darf auch im Homeoffice passieren und erfolgen.

00:18:56: Und so stellen wir uns da wieder ein eigenes Beinchen.

00:19:01: Bin ich dabei?

00:19:02: Die Ausbildung ist ein großer Anteil, die Österreichische Ausbildung is ja ganz anders.

00:19:09: Auch schon vom Studium her, das muss man sowieso auch noch mal neu denken.

00:19:12: Das wäre so einen Punkt von dem wo ich sage wenn wir uns das ganzheitlich ansehen wollen dann müssen wir natürlich an mehreren Stellschrauben stellen.

00:19:18: also bin ich komplett mit dabei.

00:19:21: Was man natürlich bedenken muss, Thema Homeoffice.

00:19:24: Also ist dann halt der Monitor auch ein Befundmonitor und hat genug Auflösung.

00:19:28: Wir haben die Diskussion noch von den iPad-Patientinbett im Hinterkopf.

00:19:33: Da darf man nicht drauf befunden, das darf man maximales Viewer benutzen.

00:19:36: Ich wollte gleich... Wie ist jetzt die Lage mit Retina?

00:19:38: Ich habe im Hinterkommen Retina Display eine Befundungszulassung.

00:19:43: Das habt mich auch gehört.

00:19:44: da bin ich nochmal gespannt wie es in der Diskussion weitergeht.

00:19:47: nur Das muss man ja alles sicherstellen, dass wir uns nachholen.

00:19:50: Und natürlich auch und da sind die Schweiz extrem gut, die sagen Ja, Wir lassen Teleralogie zu aber wir möchten dann auch die gleichen Qualitätsstandards, die wir in der Schweiz haben bei dem angewandten Wissen, der dann vielleicht sogar im Ausland befundet.

00:20:06: das sind natürlich Sachen, die In anderen Ländern etwas anders gehandhabt werden.

00:20:11: Da ist viel Regulatur mit dabei Da ist aber auch und das wird ja auch teilweise verteufelt.

00:20:18: Aber man muss es sagen, der finanzielle Aspekt spielt eine große Rolle wenn wir sehen und ich hatte das Glück letzte Woche noch mit ein paar Schweizer zu sprechen weil wir dort gerade gewisse Kooperationen haben die sagen naja Wir wissen schon dass bei uns so einen Befund um mal beim Befund zu bleiben oder kann man Geld wert dran hängen Der kostet schon mal dreihundert weitere Fragen Und darauf ein, wo man es macht und wie komplex der ist.

00:20:44: Aber immerhin in Deutschland sind wir ein Drittel.

00:20:48: In UK sind wir da schon bei der Hälfte oder schon so ungefähr hundert Euro UK-fünfzig Pfund.

00:20:52: dann gibt das halt Befundungen die man in Indien machen lässt.

00:20:55: Da liegen benannt beim CT oder MRT nach dem zwischen neun und zwölf Pfund und jetzt kommt auf einmal auch noch... ...Egypten um die Ecke und Sache befunden für zwei Pfund oder zwei Euro.

00:21:08: Jetzt kann man lange über die Qualität streiten.

00:21:10: Das ist natürlich immer der Fall, das sollten wir auch tun.

00:21:12: Wir sollten nicht einfach sagen oder mache ich es woanders ist dann günstiger.

00:21:15: also da gibt's schon Qualitätsunterschiede ohne es jetzt bewerten zu wollen.

00:21:20: aber Es wird auch einfach dazu führen dass anders befundet werden muss Man vielleicht sogar gewisse Prozesse komplett neu aussetzen muss ums zu etablieren.

00:21:31: Also man muss halt an was drunter liegt an die Basis dran.

00:21:35: Ja, und da tun wir uns glaube ich in Deutschland relativ schwer.

00:21:37: Da haben wir ja schon bei Installationen vor allem so Krankenhausführende Systemen KISS, RIS, LIS, PAKS.

00:21:43: also ich habe hier selber lange auch genau an diesem Bereich gearbeitet und ich weiß dass das für den Schmerz ist für Krankenhäuser da fundamental was zu ändern.

00:21:52: nur wenn wir es nicht tun dann einfach nur irgendwas obendrauf packen dann wird's nicht besser.

00:21:59: Genau die Gefahr sehe ich aber ehrlicherweise in Deutschland ganz ausgeprägt.

00:22:04: Ich fand es mega spannend, jetzt gerade mal zu diesem internationalen Blick darauf zu haben auf die Telemedizin.

00:22:10: In Deutschland, du hast ja schon gesagt, gibt's so drei Use-Cases wo wir Teleratiologie letztendlich mehr oder weniger einfach einführen können für alles andere ehrlicherweise nicht.

00:22:22: und dann ist der Teleratilogie wirklich extremst reguliert.

00:22:27: Du hast auch gesagt Befundung Zuhause ist das Display zugelassen.

00:22:30: Das ist ja meiner Meinung nach Tatsächlich eine Kleinigkeit.

00:22:35: Also nicht falsch verstehen, das ist natürlich eine wichtige Kleinigkeit!

00:22:37: Das muss schon passen, aber es ist eher eine Kleinigkeiten.

00:22:40: Wo ich tatsächlich vielleicht noch ein viel größeres Problem oder Herausforderung sehe, ist das deutsche Gesundheitswesen in seiner Struktur.

00:22:50: also wir haben die KV in unterschiedlicher Art und Weise.

00:22:55: wie haben die Landesärztekammer?

00:22:57: Wir haben die Bundesärztetekammern etc.

00:23:01: Wo ich teilweise das Gefühl habe, jeder verwaltet einfach nur sein System und möchte da auch gar nicht so viel Transparenz schaffen und schon gleich gar nicht irgendwelche größeren Veränderungen zulassen.

00:23:18: Und dass wir irgendwie in Deutschland jetzt mal in einem Strang ziehen was es Gesundheitswesen betrifft ist sie schon gleich überhaupt garnert jedenfalls aktuell.

00:23:25: nichtsdestotrotz bin ich bei dir Über kurz oder lang müssen wir das wohl machen, um auch eben in ein Gesundheitssystem zu kommen wie es in anderen europäischen aber da ist es auch angesprochen UAE beispielsweise einfach heute schon gelebt wird.

00:23:41: Wie siehst du das?

00:23:42: Siehst du eine reelle Chance jetzt?

00:23:45: sagen wir mal in den nächsten drei bis fünf Jahren dass wir wirklich so eine fundamentale Veränderung im Gesundheitswesen hinbekommen?

00:23:54: also Ich bringe mal ganz zum Anfang zur Monitor.

00:24:01: Da fängt es ja schon an, wo du dir sagst das ist eigentlich etwas Einfaches.

00:24:04: dann kommt der Arbeitsschutz steht der Monitor einen richtigen Winkel zum Licht so also da ist ja ganz viel hinten noch dran und das spiegelt ein bisschen das wieder was du eben als Frage auch formuliert hast.

00:24:16: wir haben in Deutschland eine sehr starke Verbands- und Kammerkultur Das sieht man über alle Berufsgruppen hinweg.

00:24:25: Ich habe sehr viel Erfahrung im Apotheken-Bereich durch das Thema Abrechnung, wo es auch sehr ausgeblickt ist und wir sehen ja immer wieder vor sich auseinandersetzungen der Verbände Ersteverband vs.

00:24:40: Apothekerverband, Hausärzte vs Fachärzte.

00:24:44: also da sind schon wie du jetzt sagtest in anderen Worten siehlos die wenn man oft als ein oder andere guckt sehr schwer überein zu bekommen sind.

00:24:54: Das heißt, das wäre ja etwas was man halt auch angehen müsste wenn es denn zu einer so von dir überlegten fundamentalen Änderung im System kommen sollte.

00:25:06: und wir haben halt noch in Deutschland jetzt aufgrund der Historie einfach auch noch gewisse Fehlanreize im System.

00:25:15: seien sie nun politischer Natur macht natur finanzieller Natur also es gibt ja verschiedenste, ich sag mal Zwänge warum man sich auch nicht unbedingt ändern möchte.

00:25:29: Change ist immer ein Problem weil wir noch was anders machen als vorher wenn man sich da wo man ist gerade wohlfühlt.

00:25:34: Warum sollte man das tun?

00:25:35: Das heißt ich sehe natürlich Chancen aber ich sehe auch große Risiken und zwar gerade auch große risiken auf diesem Weg dass sich etwas ändert.

00:25:46: Weil dieser Weg wird und das hatten wir alle drei Jahre schon fast irgendwo mal genannt in unseren Antworten, es ja bei uns in Deutschland immer etwas länger dauert.

00:25:55: Und ich habe es einmal in einen zwei Eiträgen oder Vorträgen des sogenannte Regulations-Innovationsparadoxes genannt was wir in Deutschland haben.

00:26:06: weil wir haben ja auf der einen Seite viele sehr gute kleine mittelgroße Startups Auch schon welche, die wie wir auch schon eine kleine Firma geworden sind.

00:26:16: Viele auch der Zeiten von Corona noch entstanden dabei selber in dieser Initiative von Frau Merkel versus Virus mal Produkte auf dem Markt bringen, die die Politik zum Nachdenken mehr oder minder nicht nur anregt sondern anregen muss.

00:26:34: Die aber jetzt aufgrund der Regulatur nicht so richtig an den Markt kommen.

00:26:37: Jetzt wissen alle hinter diesen Start-up stehen Investoren, die wollen irgendwo noch Geld sehen Und diese Stados fangen an abzuwandern.

00:26:45: Also in Ländern, wo die Regulatorik so ist oder eine größte Innovationsfreude dort ist zu sagen, das nehmen wir relativ schnell in die Regelversorgung wie die dann immer regulatorisch auch pro Landaufguck auf.

00:26:58: Das heißt, wir sehen viele Standards, die jetzt nach Saudi Arabien abdrichten sowie die Fußballspieler ja auch, das kennen wir ja und aber jetzt auch noch UAE weil dort einfach schneller es ist in den Markt zu kommen und diese Innovation verliert Deutschland dann und kauft es irgendwann für viel Geld wieder zurück, was dem Bruttoinlandsprodukt da nicht gerade hilft.

00:27:17: Das heißt wir haben die Situation und das ist ja komplett positiv dass es uns in Deutschland eigentlich noch ganz gut geht und auch das System jetzt nicht so schlecht ist muss man einfach sagen aber halt noch wie lange halten wir das?

00:27:34: Und ich glaube da müsste man mehr Zukunft magen Da müsste man wahrscheinlich auf der Ministerialen Seite etwas tun.

00:27:43: Also wir haben natürlich jetzt ein tolles IT-Ministerium, aber wenn mal um bei dem Beispiel zu bleiben UAE guckt die haben halt einen Bundesminister so nenne ich ihn jetzt da ist er natürlich anders im Bundesminister für KI.

00:27:57: Da gibt es jetzt eine Authority für AI und Data.

00:28:07: Also man versucht diese ganzen Themen fest im System zu verankern und dann zu suchen, welche Tools kann man denn benutzen.

00:28:15: Und ich glaube dieser Buch diesen in Deutschland hervorzurufen weil das es uns wirklich schon so schlecht geht dass es nicht mehr anders geht.

00:28:23: Das wird sehr sehr lange dauern.

00:28:24: Das mag an der Verbandsstruktur gegen das mag an einer Kammersturm kühligen wie sah manchmal ja schon ausgewägten aversion gegenüber.

00:28:36: Das wird schwer.

00:28:38: Deswegen, wenn du von mir eine Prokose willst in den nächsten fünf bis drei bis fünf Jahren, sehe ich es tatsächlich noch nicht?

00:28:47: Ja, ich sehe das tatsächlich genauso.

00:28:49: Wir haben ein riesiges bürokratisches und regulatorisches Problem Und leider seh' ich die Perspektive auch so wie du.

00:28:58: in den nächsten drei bis fünfe jahren wird da vermutlich nichts passieren.

00:29:03: Ich war jetzt die letzten drei Tage auf dem Hauptstadtkongress in Berlin und was mir da aufgefallen ist, ist Folgendes.

00:29:12: Auf der einen Seite – du hast das gerade auch angesprochen – haben wir so diese Silo-Denken?

00:29:17: Und auf der anderen Seite habe ich durchaus auch das Gefühl zumindest mal bei den Leistungserbringern teilweise vielleicht auch bei der Politik dass die Silo Denken total kontraproduktiv ist.

00:29:30: Jetzt habe Eindruck gewonnen auf dem Hauptstadtkongress, dass die Silo-Denken extremst da ist.

00:29:39: Und es gab für mich jetzt nicht so wahnsinnig viele Anzeichen, dass sich das wirklich ändert.

00:29:44: Also ich gebe mal ein konkretes Beispiel.

00:29:47: Es gibt jetzt die Möglichkeit zur medizinischen Konzentrationsboxen, nenne ich's jetzt mal ein bisschen Lapidar in Apotheken oder aufm Land aufzustellen oder im Supermarkt aufzustelle, sodass es für die Bevölkerung vor Ort wo es eben kein Hausarzt mehr gibt ein relativ niederschwelliges Angebot gibt, einen Arzt zu konsultieren.

00:30:06: Jetzt ist mein Eindruck aber vielleicht täuscht der auch.

00:30:08: Aber mein Eindruck ist dass wir dann eher in eine Diskussion kommen im Sinne von warum soll denn jetzt eine Apotheke plötzlich ins ärztliche Geschehen mit eingreifen?

00:30:20: und jetzt darf eine Apothek ja noch Blut abnehmen wenn ein Arzt das gesagt hat, dass der Patient Blutabgenommen bekommt?

00:30:27: also es wird alles Tendenziell eher so ein bisschen negativ gesehen, also wieder im Silo die Ärzte in Anführungszeichen gegen die Architeker.

00:30:36: Gegen die Krankenhäuser, gegen die Technologieentwickler.

00:30:40: Warum schaffen wir es in Deutschland nicht?

00:30:43: Einfach mal sozusagen Dinge umzusetzen und dann zu schauen funktioniert's funktioniert jetzt nicht?

00:30:50: wenn es nicht funktioniert was müssen wir tun dass das einfach besser wird?

00:30:54: Also super Beobachtung und ich meine das Thema Silo-Denken oder Auflösung der Silo ist ja auch nichts Neues.

00:31:02: Also das gibt es ja, das diskutieren wir ja schon seit X Jahren selbst zwei fünf zwei sechs GKV Modernisierungsgesetz mit den ganzen Themen dann hinterher integrierte Versorgung, Paragraf hundertvierziger Verträge Paragraph drei und siebziger Verträge.

00:31:16: Es muss ein Leistungsabbringer mit einer Kasse zusammenarbeiten um gewisse Diagnosen in einem gewissen Umfeld angehen zu können Und die werden dann auch gemessen und soweit Hat ja ein paar hatten Erfolg, ein paar hat weniger Erfolg.

00:31:32: Das hatte natürlich auch viel damit zu tun.

00:31:35: was ist denn gewollt und wann trifft es auf so eine gewisse Lebensschicht wo es nicht weitergeht?

00:31:40: Du hast jetzt gerade das Beispiel von den Telemedizinboxen gesagt.

00:31:46: da gibt's ja mehrere Anbieter seien sie nun aus dem europäischen Umland oder aus Deutschland selber Und da gehts natürlich wieder um gewisse Rohheiten.

00:31:54: wer darf was gut abnehmen?

00:31:55: hattest du grade gesagt?

00:31:58: Ich erinnere mich, als es um das Impfen ging.

00:32:01: Als Corona da war, dann durften in irgendwelchen Containern nicht geimpft werden von Apothekern, weil dann Teppich drin lag.

00:32:08: Apothekenbetriebsordnung geht es halt nicht, genauso wie ein Apotheker eigentlich nichts abgeben dafür die Tür nicht zu ist vom der Frontbeteuer.

00:32:16: Also da gibt's ja ganz viele Kuriositäten an was sowas dann scheitern kann.

00:32:21: und gerade wenns darum geht dass jetzt eine Berufstruppe gefühlt der anderen Berufsgruppe was wegnimmt, was gar nicht so der Fall ist oder nicht der Fall sein muss.

00:32:35: Dann wird es immer Diskussionen geben.

00:32:38: Darf ich da kurz zwischen Gerätschen die Diskussion ist wichtig?

00:32:42: Weil ich habe da jetzt einen anderen Standpunkt weil ich da... Ich fühle mich tatsächlich schon emotional angegriffen wenn ich eben sehe was in der Radiologie passiert.

00:32:53: Ein MRT zum Beispiel darf nur vom medizinischen Fachpersonal bedient werden.

00:32:59: Jetzt scheitern wir überhaupt gar nicht daran,

00:33:04: das

00:33:04: gibt natürlich Punkte es gibt zu wenig und es gibt da diverse Parameter.

00:33:09: aber wir scheittern ja nicht daran dass das Personal nicht da ist sondern wir scheitan an den Grundlagen an Onboarding dass da auf einmal Leute sitzen, die Studenten, die keine Ahnung von der Materie haben und dann fahren sie in eine Materie.

00:33:25: Und haben noch nicht mal so eine Sicherheitsanweisung.

00:33:27: Das heißt wir schaffen es ja noch nichtmals ne Stumpf- und total banale Verfahrensanweisungen umzusetzen und zu sagen okay du darfst lagern das jetzt zu platt und ich weiß das ist für mich emotionales.

00:33:44: und eben zu sagen Wir benutzen jetzt Fachpersonal Untersuchungsqualität und die Patientensicherheit hoch zu steuern.

00:33:51: So, da sind wir ja auch wieder in der Schweiz

00:33:54: usw.,

00:33:55: sondern wir schaffen noch nicht mal Basics und wir diskutieren dann über Digitalisierung.

00:34:02: Sondern Digitalisierung ist da es funktioniert!

00:34:04: Wir scheitern aber an den ganz normalen Grundlagen einer Praxis.

00:34:11: Wie werden Mitarbeiter eingearbeitet?

00:34:13: Wie sehen die Prozessstrukturen aus?

00:34:15: Und das finde ich an so verwerflich und tatsächlich auch fahrlässig, wenn wir das noch nicht mal schaffen den Arbeitsschutz zu gewährleisten.

00:34:26: Genau!

00:34:26: Und dafür muss es natürlich auch einen Antrieb geben, das auch wirklich zu wollen.

00:34:31: Wenn's den Rigoros von oben nach unten leider wird hier dann doch sehr hierarchisch im Gesundheitswesen dann muss es durchgesetzt werden und das ist genau der Punkt, wo die von mir genannte Lebensschicht kommt.

00:34:44: Da passiert da nichts.

00:34:46: Ein paar Fehen nämlich genau deine von dir eben genannten Arbeitsanweisung auch für sage ich mal Sachen, die einfach sein müssen und dann passiert es nicht.

00:34:56: was ich aber in der Diskussion sehr interessant finde und es baut auch so ein bisschen auf dem auf, dass Philipps sachte mit den Medizinboxen.

00:35:05: also wir müssen uns ja irgendwann auch mal zugestehen und ich weiß es wird in der ärzteschaft immer eine sehr große diskussion auslösen am meisten hier in deutschland weniger in den usa noch viel weniger im bereich asien oder auch mit liest.

00:35:23: Der patient ist ja nicht immer ein patient der ist jetzt zu neun neunzig, neun, neuen prozenten wenn er nämlich krank ist und nichts hat auch einen konsument.

00:35:33: also dieser konsumentenaspekt innerhalb eines Patienten der eigentlich nach eine einfacheren, weniger verwirrenden.

00:35:41: Das deutschgesundheitssystem kann ja sehr verwirren sein.

00:35:44: aufgrund der ganzen Strukturen die wir vorbesprochen haben möchte einfach einen einfachen Zugang zur Versorgung und zwar so konvinient jetzt nehme ich das Wort mal in den Mund wie es irgendwie geht wie er ist aber auch gewohnt sich ne Pizza zu bestellen und weiß wann die im Ofen ist und wann dann der Fahrer bei ihm vor der Tür steht.

00:36:02: Und wir in Deutschland sind halt dort Immer noch, wie von mir eben erwähnt, hierarchisch auch unterwegs.

00:36:08: Also meine Eltern, das war immer noch der Gott in Beis.

00:36:11: Das solle er auch bitte bleiben und da hat er ja ein gewisses... Gewissen Trust den er aus oder sie austrahlt.

00:36:18: aber wir müssen auch mal ein bisschen mehr auf dem Patienten hören weil der möchte vielleicht einige Sachen anders die werden vielleicht sogar umsetzbar, vielleicht sogar ohne Schulung.

00:36:27: also vielleicht wäre es ja einfach nur ein System, wenn der Patient nämlich nicht bei Frau Müller am Dienstag um zehn in die Behandlung möchte.

00:36:34: Sondern bei Herrn Meier am Mittwoch um elf.

00:36:36: Das wäre vielleicht sogar noch alles Steuerbar.

00:36:39: Nur den Patienten, der halt auch einen großen Konsumenten-Anhalt hat, denen lassen wir aus dieser Gleichung immer raus.

00:36:46: und ich glaube das was du dir gerade sehr emotional rübergebracht hast ist ja auch eine Sicht wo du sagst, dass kann doch aus Patienten sich da nicht sein, gewisse Termine nicht bekommen, weil einfach die Basics gefehlt haben.

00:37:00: Dann kannst du ja sogar ein bisschen weiterspinnen und ich glaube das müssen wir in Zukunft deutlich mehr zulassen auch um mal zu hören was will dann wirklich der Patient?

00:37:09: Und nicht nur so sagen wir wissen schon wie es geht!

00:37:11: Ich glaube das ist gar nicht der Punkt.

00:37:14: Die letzte Folge mit David war ja total spannend und er sagt ja halt wir brauchen eben digitale Patientenakten.

00:37:20: Der Patient soll selbstbestimmend agieren dürfen.

00:37:23: Und wenn ich jetzt eben, ich weiß nicht, zum Media-Markt gehe und sage, ich brauche einen neuen Monitor.

00:37:30: Und dann fragte er mich welche Rahmenbedingungen oder was hast du denn damit vor?

00:37:36: Dann macht es halt ein Unterschied ob ich vier Stunden am Tag den Laufen hasse oder vierundzwanzig Stunden.

00:37:42: Wenn die ganzen digitalen und ich zeigen kann, das habe ich, das sind meine Ansprechparameter... dann kann er natürlich viel, viel besser arbeiten.

00:37:51: Und ich glaube, damit ist man auch hin, dass wir in eine radiologische Praxis gehen oder in einer Arztpraxis sagen hier das mein EKG-Tracker hat das gewährt und meine Blutwerte sind das alles liegt digital vor.

00:38:02: die Kommunikations eben ist klar.

00:38:05: Weil der Radiologe so eine großartige Basis an Daten hat, kann er einen viel besseren Befund bringen.

00:38:14: Das funktioniert aber nur Wenn medizinisches Fachpersonal da ist, was weiß wie er es untersuchen kann.

00:38:22: Da muss ich jetzt einmal die Laura großartig loben und wir ein Emmert oder wenn wir KI's befüttern mit Daten dann sind ja auch nur so gut wie ein Fachmann sie erbracht hat.

00:38:37: Wenn wir jetzt aber von ich weiß nicht fünfzig Prozent Mülldaten, die irgendwelche Laien da reingeschmissen haben darauf eben die Rekonstruktionsbasis machen, dann haben wir ihm auch einen schlechten Output.

00:38:51: Diese Debatte finde ich im Vollkommen interessant.

00:38:55: Ja und die Daten sind meistens zielos?

00:38:58: Also man muss sie da ja auch raus bekommen.

00:39:00: also ich hatte gerade ja geschrieben Die nächste Stufe von KI wird nicht KI sein sondern die der verfügbaren Daten weil ohne die werden mir auch die KI nicht weiter trainieren können.

00:39:10: das heißt heute hier halt die Herausforderungen selbst innerhalb eines Krankenhauskomplexes Du hast das Kist, du hast es Riss, du hasst das Pax und du hast das Listen wo man die Großen zu nennen.

00:39:22: Und das ist ja genau auch unser Ansatz übernehmen Daten aus dem Riss um halt dem Arzt zum Befundung eines Bildes noch viel mehr Informationen zu geben die dann den Befund besser machen wie du gerade gesagt hast.

00:39:34: Das hört sich so schön einfach an integriere mal mit einem Pax unten ein Riss.

00:39:39: Und jedes Riss und ein Pax egal von welchem Hersteller wird im Süden von Dörsten anders verwenden als im Norden.

00:39:45: Und da ist so viel dran rumgefummelt worden, wenn man teilweise die Daten nicht rausbekommt.

00:39:49: also deswegen sagt ich sie los.

00:39:51: Also ich glaube das ist eine eine fundamentale Diskussion und deswegen sage ich man kann jetzt nicht und da hatte Philipp ja auch gesagt dass er es aussieht.

00:39:58: Man kann sich einfach oben draufschmeißen damit wird's nicht besser.

00:40:01: Ja KI soll ja eigentlich Komplexität reduzieren.

00:40:04: aber das kannst natürlich nur wenn es dann auch auf die jeweiligen Daten zur richtigen Zeit zugreifen können und da hat was ja schon.

00:40:10: Wenn die Schnittstellen da sind?

00:40:13: Genau.

00:40:14: Ich rede ja immer sehr gerne von Artstellen, anstatt von Stittstellen.

00:40:19: einfach nur weil ich etwas provozieren möchte macht natürlich am Ende die Sache nicht besser als das Gleiche wenn die Daten nicht fließen.

00:40:24: aber ja bin dabei!

00:40:27: Und ich glaube das Hauptproblem ist ja aktuell auch noch folgendes um jetzt sozusagen nochmal den Bogen zu spannen und das emotional ein bisschen rauszunehmen verstehe ich natürlich total Michael und ehrlicherweise bin ich da auch bei dir.

00:40:40: Die Patientensicherheit muss natürlich im Vordergrund stehen.

00:40:44: wenn wir jetzt in der Radiologie mal kurz bleiben, dass wir da jetzt nicht ungelernte Hilfskräfte hinsetzen können.

00:40:52: Egal ob es in Anführungszeichen nur darum geht MR quasi den Knopf zu drücken.

00:40:57: also wenn man jetzt ein bisschen die Zukunft schauen könnte ich mir durchaus vorstellen das es Geräte zukünftig gibt die das eigentlich alles alleine können?

00:41:05: Ich bräuchte aber vielleicht doch einen der den Knoff drückt ja sozusagen dass sie untersuchen startet.

00:41:10: Das muss jemand sein da das wirklich kann und der weiß, was da passiert.

00:41:14: Und das Gleiche gilt natürlich auch beim Lagern der Patienten.

00:41:16: Wir hatten ja schon mal eine Folge dazu.

00:41:18: Wir sind uns glaube ich alle einig, dass wir an der Patientensicherheit da sicherlich nicht sparen können.

00:41:23: Einen Punkt würde ich dir trotzdem widersprechen.

00:41:26: Wir haben jetzt schon einen Mangel an Fachkräften und er wird bis zum Ende des Jahrzehnts noch deutlich ansteigen.

00:41:32: also da habe ich ne andere Meinung als du.

00:41:36: Nichtsdestotrotz geht es am Ende in die gleiche Richtung.

00:41:40: die Radiologie so fit machen, dass sie eben auch zukünftig die gewichtige Rolle spielen kann.

00:41:49: Diese ja aufgrund der politischen Entscheidung und der Gesundheitspolitik, die es ihr halt auch haben soll!

00:41:56: Und ich glaube das ein entscheidendes Problem folgendes ist Sven, du hast es vorhin auch schon angesprochen wir reden immer von Digitalisierung Und mit Digitalisierung meinen wir dann, wir nehmen einen analogen Prozess.

00:42:15: Machen den wie auch immer digital und wenn da noch KI dabei ist, dann können wir eigentlich direkt ein Haken dran machen weil dann ist es wirklich top!

00:42:22: Also das war jetzt ironisch gemeint natürlich aber das ist ja genau das Problem.

00:42:26: also wir leben eigentlich immer noch in ganz vielen Praxen in einer sehr analogen Zeit und haben einfach irgendein elektronisches Tool drüber gestülpt und stellen dann fest, naja so richtig digital ist es jetzt nicht.

00:42:42: Und was mein Eindruck jedenfalls ist?

00:42:45: Es gibt zwar sicherlich Praxen die gewisse Elemente tatsächlich digital haben aber es quasi keine Praxis gibt die wirklich von... also die gesamte Patient Journey sozusagen digital hat sondern es werden sozusagen aus meiner Sicht zumindest teilweise einfach nur einzelne Elemente rausgegriffen weil es irgendein schönes digitales tul gibt.

00:43:09: und dann heißt jetzt sind wir digital.

00:43:11: das ist meiner meinung nach aber tatsächlich überhaupt nicht der fall sondern ja eigentlich ist es am ende nix.

00:43:20: denn es ist irgendwo so ein zwischending zwischen der alten einer logenwelt und Ja, einer zukünftigen digitalen welt.

00:43:28: und wie merken sie auch daran beispielsweise dass wenn wir praxen heute neu aufbauen auf die grünen wiese Dann werden die allermeisten vermutlich immer noch so geplant, naja wie seit den neunziger oder in den zweitausender Jahren geplant wurden mit zwei Umkleidekabinen.

00:43:46: Mit einem Wartezimmer irgendwo am Rand der Praxis mit weiten Laufwegen.

00:43:53: aber eigentlich müssten wir Praxen heute so designen dass sie eben voll digital funktionieren.

00:43:59: kurze Laufwege möglichst viele umkleide Kabinen sodass man am MR beispielsweise gar keine Stauzeit mehr hat sondern Dann hat man halt drei oder vier Umkleidekabinen pro Gerät.

00:44:09: und wenn eine umkleide Kabine länger belegt ist, weil der Patient länger dauert dann ist es nicht schlimm.

00:44:16: Weil ich habe immer noch eine Ausweichmöglichkeit und ich hab noch einen separaten Raum für die Vorbereitung.

00:44:21: aber das sind ja alles Dinge, die werden im Design der Praxis ganz häufig jedenfalls gar nicht berücksichtigt.

00:44:27: Und so bleiben wir sozusagen, selbst wenn wir alles digitalisieren.

00:44:30: Also wenn wirklich dann die Prozesse digital sind haben wir trotzdem ein Praxis Setup was halt aus einer analogen Zeit kommt.

00:44:38: Dennoch die USA, wenn wir im Bereich Remote Scanning gehen oder Remote Observation da sind halt drei MRTs schon einen Standard und da sind wir in Deutschland auch noch vor was sagen?

00:44:49: wie soll das jemals möglich sein?

00:44:51: Dementsprechend... Interessiert mich jetzt auch nochmal der Blickwinkel.

00:44:54: Wie sieht es denn in USA, Dubai oder Co aus und was können wir vielleicht auch von denen lernen?

00:45:01: Also, was wir halt in den anderen Ländern deutlich stärker merken als bei uns ist das Thema Industrieübergreifen zusammenzuarbeiten.

00:45:10: Und ich fange aber den USA an und da hat sich ja auch gerade das Thema gesagt drei Scanner sind da schon Standard.

00:45:17: also was die USA ja versucht näher an den Patienten heranzukommen mit der Versorgung und die Versorgungen einfacher und besser in das tägliche Leben des Patienten zu integrieren.

00:45:30: Da sind jetzt mittlerweile, wahrscheinlich schon ein paar mehr, zwölf eineinhalb Tausend von sogenannten Primary Care Center entstanden.

00:45:38: Und diese sind über die USA verteilt.

00:45:40: Viele von denen sind in sogenannten Under-Served Areas also dort wo wenig, ich sag mal, Versorgungs der messienischen Natur vorhanden ist Auch teilweise underdeveloped areas, wo also auch von dem Sozialgefüge Menschen leben die sich auch die medizinische Versorgung erst mal erlauben müssen können.

00:45:59: Das ist ja ein privarisch hinerziehendes System in der USA und die diese Center entstehen haben lassen kommt nicht aus der Medizin sondern sie kommen aus einem Bereich Retail als Einzelhandel.

00:46:12: Also wir haben da Walmart Wir haben da Walgreens Wir haben das CVS kleine Primary Care Center aufbauen, weil die einfach auch viel mehr Daten von ihren Konsumenten haben und eigentlich wissen wann wer wie wo was braucht.

00:46:26: Das leiten sie vom Einkaufsverhalten in den jeweiligen Regionen ab das macht Amazon auch.

00:46:31: also Amazon weiß ja auch wie früher als eine Dame wieder einkauft dass ihr eigentlich schwanger ist.

00:46:35: Weil Amazon einfach so gute Algorithmen hat, dass sie es vorher sagen können.

00:46:39: Das heißt in den USA wird dieses Thema Remote Radiologie, weil alle diese Primary Care Center haben entweder einen MRT oder ein CT oder beides.

00:46:49: Oder vom iMEA.

00:46:51: da ist aber kein Radiologer das wird zentral befundet.

00:46:54: deswegen sind wir wieder bei tele Radiologie.

00:46:56: also die haben es halt gelöst dass über einen sogenannten New Entrant in den Markt der gar nicht aus dem genutztes Bereich kommt nämlich eigentlich im Retailbereich dort das System so ein bisschen umgestellt wird und deswegen auch mehr auf den Konsumenten gehört wird.

00:47:09: Das war ja auch Philipp deine Sache.

00:47:10: Wir haben immer noch unsere zwei Umkleide Kabinen.

00:47:13: haben wir mal eine Umfrage gemacht, was die Patienten so meinen.

00:47:15: Was sind so Wartezeiten?

00:47:16: Und was fanden sie gut oder schlecht?

00:47:18: Der wird halt meistens aus der Gleichung rausgelachen mit.

00:47:21: Patient steht im Mittelpunkt und damit im Weg fragen wir ihn erst einmal nicht.

00:47:24: Also ein bisschen, ne?

00:47:25: Wie bist du wie ich es meine?

00:47:26: In den UAE sehen wir etwas sehr interessantes.

00:47:29: Da gibt's eine extreme gute Verbindung beziehungsweise Zusammenarbeit.

00:47:33: da bin ich jetzt auch eingeladen auf einem Kongress zu sprechen zwischen Bauwirtschaft und Gesundheit.

00:47:38: Da werden Gebäude von vornherein so geplant, also jedes Gebäudel was mehr als vierzig Wohneinheiten hat muss eine Mini-Klinik drin haben.

00:47:46: Und dann werden mindestens drei Gebäudes zusammengeschaltet zu einem Gebäudenkomplex die dann wieder ein ambulantes Zentrum in der Mitte haben wo auch mindestens einen MRT und einen CT stehen.

00:47:55: das heißt die arbeiten... Wir arbeiten massiv zusammen, es ist in Dubai.

00:48:01: Geh mal durch die Mall of the Emirates oder die Dubai Mall hast du auch auf jeden Fall den eben immer Ärzte, das heißt auch Miniklinik in den Malls eingebaut, dass du theoretisch direkt rein kannst in jedem Convention Center.

00:48:13: die HIMS, das ist jetzt nur meine Gesundheitsmesse in Orlando hat im Convention Center zwei drei Minik-Kliniken drin wo man hin kann.

00:48:19: also dieses Thema... Zugang zur medizinischen Versorgung wird durch Kollaboration von verschiedenen Industrie-Sektoren voran getrieben.

00:48:29: Da ist auch viel im Bereich Manufacturing, sollte man sich wundern.

00:48:34: aber mir hat mal ein sehr großer Produzent von Autos erklärt naja also eines... Gesundheitswesen auch Manufacturing, da wird aus produzierendes Gewerbe mehr oder minder.

00:48:45: Da geht man irgendwo durch irgendwas fehlt und dann wird was ran gesetzt, dann geht es weiter, das Prozess gesteuert just in time ist eigentlich ein bisschen sehr hart gesprochen.

00:48:54: aber so der versucht es mir zu erklären.

00:48:56: also Es sind jetzt wirklich Industriezweige wie Manufacturing auch viel im Finanzbereich Aber auch im Sinne von Construction dass man dort zusammenarbeitet Und ich glaube das kann je nachdem, nach jeweiligen Land- und Regulatorik etwas sein wo man anfängt neu zu denken weil die das eigentlich bauen sollen endlich mal mit ein Tisch holt.

00:49:21: Bei uns ja auch ganz häufig einen Blick nicht sagen das ist das One and Only also das nonplus Ultra aber es funktioniert relativ gut.

00:49:33: Und davon sind wir in Deutschland ehrlicherweise noch ganz weit weg?

00:49:38: Ja also wir kennen natürlich das ganze Thema.

00:49:42: Ich seh mal von Investitionsfonds, so als Private Equity, so ein Venture Capitalist die auch im Bereich der Gesundheitsversorgung unterwegs sind.

00:49:51: Dabei geht es ja eher um den Kaufen von Krankenhäusern und Optimieren wie der Verkaufen.

00:49:55: Das ist nicht die Kollaboration, woanders sehen wir es wirklich dann um das Thema Leistungserbringung am Patienten geht.

00:50:03: Und ich glaube da muss man auch einfach neue Wege gehen.

00:50:07: also ich weiß nicht wer dieses Konzept in China kennt.

00:50:10: Ping a good doctor.

00:50:12: Das ist jetzt nicht despektiv, was ich meine.

00:50:14: Da steht halt am Rand von jedem Reisfeld und Philipp, du hattest die Telemedizinboxen angesprochen an jedem Rand.

00:50:21: Von einem Reisfelt steht so eine Box, die ist ein bisschen größer als eine Telefonzelle.

00:50:27: Dann kann man sich reinsetzen und dann spricht man erstes nicht mit einem Arzt.

00:50:32: also das möchte ich mal gucken wie es in Deutschland führt.

00:50:34: aber man spricht nicht mit dem Arzt sondern mit einer KI.

00:50:37: Man erklärt der KI was man hat bekommt dann ein Medikament ausgeworfen, also KI-dispensiert Medikamente.

00:50:46: Die Diskussion in Deutschland will ich gerne mal führen, also neblig auf gar keinen Fall.

00:50:49: aber da geht es.

00:50:51: und erst wenn dieses Medikament nicht gewirkt hat, dann kommt man wieder und bekommt tatsächlich einen Arzt telemedizinischen zugeschaltet.

00:50:58: Also dieses Thema Hub & Spoke Man geht weiter ran an die Leute und holt sie ihren Lebenswelten ab.

00:51:04: Geziehen erlebbar zu machen ist dort halt komplett anders.

00:51:08: und deswegen Und ich weiß nicht, wie er es mitbekommen hat.

00:51:11: Der Dr.

00:51:12: Mohamed Farsi hat bei der WHO einen Gämpf – das ist jetzt nur durch drei Wochen her oder dreieinhalb Wochen her eine Eingabe gemacht.

00:51:21: bei der HO, die auch durchgegangen ist kann ich jetzt im Nachgabend sagen und zwar kommt aus Ägypten, arbeitet für die Regierung, mit denen habe ich letzte Woche in Cairo noch sogar noch zusammengesessen.

00:51:31: Ich war letzte Woche hier auf dieser Africa Xconn.

00:51:35: Und da geht es darum, dass alle Mitgliedstaaten der WHO innerhalb von einem Jahr Telemedizin für jeden in dem Leben eine zugängliche machen müssen.

00:51:44: Das ist aber ausgearbeitet worden wie so etwas aussehen kann.

00:51:48: Aber das erste Schritt in diese Richtung zu sagen wir müssen alle Bereiche der Medizin und unter anderem natürlich auch vor allem die medizinische Bildgebung näher an den Menschen heran bekommen.

00:52:01: Und das schaffen wir halt nur über dieses Konstruktkonzept, wie man es auch sagen möchte.

00:52:10: Leistungserbringung passiert an einem Ort, Bilder werden in einem Ort gemacht und die Befundung passiert ganz woanders.

00:52:14: also dieser Disconnect-Raum und Zeit.

00:52:17: Ja, das ist glaube ich ein ganz entscheidender Punkt und worüber wir jetzt noch gar nicht gesprochen haben.

00:52:23: Wo mich aber deine Einschätzung nochmal interessieren würde, ist, wie siehst du denn das Thema Robotik?

00:52:27: In der Medizin oder in der Radiologie zum Beispiel?

00:52:31: Also in Dubai, im Frühjahr habe ich das erste Mal so ein Ultraschall-Roboter gesehen.

00:52:38: Der Patient liegt auf der Liege und einen Roboterarm steuert den Ultraschlagkopf.

00:52:44: Das fand ich persönlich super spannend!

00:52:47: Und kann ich mir ehrlicherweise auch sehr gut für Deutschland vorstellen?

00:52:50: Denn Ultraschmal gehört jetzt Fachübergreifen nicht zwingend zu den Leistungen, die wahnsinnig gut vergütet werden – wenn man jetzt in der Radiologie bleibt… sagen auch viele Radiologen, wollen wir eigentlich gar nicht machen.

00:53:01: Denn schlechter Güte, das bindet mich als Arzt an den Patienten.

00:53:07: Radiologinnen wollen es jetzt nicht zwingend immer so nah am Patient sein.

00:53:10: Das ist vielleicht eine Pauschalaussage, aber ich glaube... Vollkommen

00:53:13: dank,

00:53:15: Vorurteil!

00:53:15: Ja, stimmt.

00:53:16: Ist ein Vorurteil, aber ganz falsch ist das trotzdem nicht.

00:53:22: Wie siehst du denn das Thema Robotik?

00:53:24: Jetzt mal von diesem Ultraschall meinetwegen abgesehen, weil wir das Thema haben Fachkräftemangel.

00:53:30: Werden wir zukünftig möglicherweise auch einfach humanoide Roboter haben die uns dabei helfen, das MRT draufzukommen beispielsweise?

00:53:41: Also ich glaube dass es mir sehr sehr interessante Frage war ist natürlich auch eine stark Naja, im ethisch so weit will ich gar nicht gehen aber kulturelle frage ist.

00:53:53: Wir erinnern uns alle noch ein paar jahre her als erste pflegeroboter auf dem mark kam Wo es dann ein hieß oja der entlastet die pflegerinnen und pflegern in pflegehäim weil er esten bringt.

00:54:06: Die anderen sagen ja eine menschlichung der pfläge.

00:54:09: also da gab's riesige diskussion.

00:54:11: Ich glaube das thema robotik Wird man nicht aufhalten können, ich glaube sogar das Thema Robotik entwickelt sich gerade schneller als wir es eigentlich merken weil darüber gar nicht so viel gesprochen wird.

00:54:21: Ich war Anfang des Jahres Sprecher auf der DAB AI also Dubai AI Week.

00:54:28: sehr interessante Veranstaltung weil über mehrere Wochen das Thema KI und Robotik in den unterschiedlichsten Industriezweigen gesprochen wird.

00:54:37: Und man auf einmal auch mal mit anderen Industrie-Zweigen zusammenkommt, so wie ich eben gerade vom Thema Konstruktion also Baugewehr gesprochen habe.

00:54:44: Ist das Thema Robotik glaube ich auch in Zukunft nicht mehr weg zu denken?

00:54:49: Es hat tatsächlich diese Herausforderung noch dieser ethischliche Aspekt.

00:54:59: Roboter werden heute vor allem auch in Asien genutzt, Menschen nach Erdbeben katastrophener Flugkatastrophen zu finden die da auch rauszuholen und zu transportieren.

00:55:09: Das kriegt man alles schon hin.

00:55:11: Sobald es an den Menschen kommt sind wir vorsichtig.

00:55:14: jeder kennt das ist so halbrobotisch diesen Da Vinci Robotin der Cleveland Clinic Abu Dhabi letztes Jahr sogar schon das erste Mal ein Herz transplantiert Nene Leber.

00:55:25: das Herz war gegen Pfizer University Hospital in Riad Und die sollen jetzt halt nur über KI gesteuert solche komplexen Eingriffe alleine durchführen.

00:55:36: So dann der Schritt zu einem Roboter, der unter Umständen mehr als in Essen gegenzufahren ist glaube ich naheliegend.

00:55:47: Wir vergessen teilweise dass auch so ein Roboter wenn es einen vorprogrammierte Ablauf ist viele Abläufe vielleicht sogar viel viel korrekter machen kann als ein Mensch weil er einfach viel viel klarer eingerichtet werden kann.

00:55:59: Also ich glaube dieser Weg ist eröffnet dorthin, ich glaube es ist eher das Thema Akzeptanz.

00:56:05: und wenn wir zum Thema Akzeptanz kommen, ist es wie in der Medizin immer so lange man selber nicht direkt betroffen ist sagt man gerne mal nein.

00:56:17: also das Thema Datensicherheit und Datenschutz in Deutschland wird ja sehr hochgehalten.

00:56:25: Das finde ich auch vollkommen okay.

00:56:26: Daten sind schützenswert, gerade auch von Patienten.

00:56:31: Mein Credo ist immer, wir brauchen keinen Datenschutzbeauftragten.

00:56:33: Wir brauchen eigentlich einen Datennutzungsbeauftragen.

00:56:35: aber das schieben wir jetzt mal zur Seite.

00:56:38: und wenn man sich diese ganzen auch so Selbsthilfegruppen ansieht, sobald man selber etwas hat und die Hoffnung über eine Gruppe, über ein Datenpool oder eine KI Informationen zu gelangen, die einem selber helfen dann ist man auch sehr viel offener, seine eigenen Datenpreise zu geben.

00:56:56: So und das ist also ein gewisser Druck der entsteht.

00:56:59: Wie in Deutschland wie ich vorhin schon sagte uns geht es ja noch einigermaßen gut.

00:57:02: Das Gesundheitssystem funktioniert einigermassen.

00:57:05: wir regnen uns immer wieder über die langer Wartezeit bei Facharztterminen auf.

00:57:09: Ja, das tun wir aber einen Druck wie zum Beispiel Und ich nehme jetzt mal als aktuelle Beispiel war ich mit der Zweckradrawa Afrika In den Gerier leben zwei Hundert Achtzig Millionen Menschen.

00:57:20: Es gibt so im Radio Drogen.

00:57:22: So, da ist nicht die Diskussion einer anderen.

00:57:25: Da ist es auch vollkommen egal ob eine KI ein Bild befindet als Beispiel und der Output nur dreißigvierzigfünfzig Prozent korrekt.

00:57:32: das weiß immer noch besser als gar nichts zu haben.

00:57:34: Das heißt also das Thema Robotik wird kommen wahrscheinlich noch nicht mal so bei uns in diesen Industrieländern oder entwickelten Industrielandern sondern wahrscheinlich eher in den Ländern wo der Leidensdruck so nenne ich das einfach mal so hoch ist dass man es mit Menschen nicht mehr lösen kann.

00:57:51: Und da bin ich auch wieder bei Michael, der außerhalb des Fachkräftemangel ist.

00:57:55: Das haben wir überall.

00:57:56: In der Capacity Building haben wir überall... Also daher wird es sich graduell einschleichen und vielleicht ja für uns als Deutsche sogar ganz schön!

00:58:09: Weil dann wurde der Roboter schon über fünf Jahre unter extremen Situation in einem anderen Land getestet und dann vertrauen wir ihm ja auch ein bisschen.

00:58:18: Hypothese

00:58:20: Ja, schönes Bild.

00:58:21: Das würde ich wohl so auch unterschreiben.

00:58:24: Es

00:58:25: ist auch meine Einschätzung.

00:58:27: Ich persönlich glaube die Trends werden nicht mehr in Deutschland entstehen.

00:58:33: Deutschland wird die Trend irgendwann für teuer Geld im Zweifel wie du es vorher auch gesagt hast wieder zurückkaufen müssen.

00:58:43: Vielleicht als Abschlussrunde oder Abschlussfrage?

00:58:48: Wenn wir uns nochmal überlegen, das Thema Remote Operations im Gesundheitswesen und wenn wir vielleicht mal so ein bisschen versuchen einen Blick nach vorne zu richten.

00:58:57: So in den nächsten also vorher hatte ich so einen Zeitraum drei bis fünf Jahre machen wir jetzt mal fünf bis zehn jahre.

00:59:03: was wäre so dein Wunsch wo es hingehen soll in der Radiologie?

00:59:09: Und vielleicht als Szenario was willst du aber für realistisch in die nächsten Jahren?

00:59:16: Also Wir haben ja zwei große und drei große Einflussfaktoren, wo der eine Geist ein großer Einflußfaktor ist.

00:59:24: Also ich glaube das Thema Innovationen die wir anwenden könnten, wie haben wir?

00:59:30: Aber wir haben kein Innovationsproblem, wir haben auch keine Technologie-Probleme sondern wir haben eher ein Problem diese Innovation in die Technologien so zu verankern dass sie das Leben der Erste leichter machen.

00:59:40: darüber hatten wir heute schon gesprochen.

00:59:42: Dann haben wir die Menschen den Gesundheitsberufen arbeiten, die sich natürlich auch eine gewisse Flexibilisierung wünschen.

00:59:54: Ich hatte dieses Gen Z-Thema ein bisschen provokant genutzt aber das haben wir ja auch am Bereich dieser Telemedizinboxen schon gesehen.

01:00:04: Wir haben in Deutschland eine sehr lange Ausbildung wenn du Facharztfachärztin bist bis zu halt Ende zwanzig Anfang dreißig und dann denkt man vielleicht auch mal über Familie nach.

01:00:16: Wenn man das dann tut, ist man erst mal eine Zeit lang raus und es finde ich auch gut.

01:00:20: Dass man halt an Familie denkt wir wissen alle das Thema Geburtenrate ist ein Thema Aber dann haben wir dafür viel Geld Eine extrem hochmobile Fachkraft die dem System nicht mehr zur Verfügung steht.

01:00:34: wenn man der jetzt anbietet und sagt Du weißt ja dass du Nach dem stillen deines Kindes und den Mittagsschlaf immer so einen Zeitraum von drei vier Stunden hast Kannst du in der Zeit nicht telemedizinisch dich dazu schalten?

01:00:49: Dein Wissen anzuwenden dafür, wo du auch studiert hast.

01:00:53: Dann ist es eine Flexibilisierung und da würden auch viele sagen ja das machen wir weil sie's vielleicht auch sogar ganz gut finden als mal noch was anderes zu haben.

01:01:02: Und ich glaube dass müssen wir halt weiter denken.

01:01:04: durch bin immer noch bei dem punkt so was wünsche ich mir?

01:01:08: und Da würde ich mich natürlich auch dieses Thema virtuelle Radiologie wünschen, wie wir es in der Schweiz jetzt gerade sehen und auch zu sagen Wir müssen eigentlich den Leuten auch regulatorisch die Möglichkeit bieten.

01:01:23: Auch als ein Mann unternehmen bei einer Pflege sehen wir das heute schon eine Tele-Radiologie zugrunden.

01:01:29: Darin muss es einen Starterkit geben was geprüft ist usw.

01:01:33: Das wird den Leuten mehr Optionen geben.

01:01:36: Wir werden es an den Leuten nichts vorbeimachen können, wir werden ihn auch nicht aufoktuieren oder machen die Dicht und machen was anderes.

01:01:42: Sondern wir wissen müssen einfach das Thema.

01:01:44: man darf auch mal von zu Hause aus befunden mit dem richtigen Monitor und der Arbeitsschutz muss dann natürlich gewährt sein.

01:01:51: aber das muss man eigentlich hin bekommen müssen weil ich glaube sonst kommen wir nicht weiter.

01:01:56: Die Herausforderung die ich sehe ist dass der Leidensdruck nochmal das Wort auch wenn ich ihn ja nicht gut finde vom Wort her ist in Deutschland noch nicht hoch genug Und das muss ja meistens erst so sein, bevor sich Leute Gedanken machen und dann auch den Willen haben es umzusetzen.

01:02:10: Ich glaube die Gedanken – und die hast du auf dem Hauptstadtkongress vielleicht mehr oder weniger gehört – sind schon da!

01:02:17: Wenn ich den Hauptstadt-Kongress mal ein paar Berichte lese jetzt gerade aus dem Präventionsgedanken heraus, dann gab's einen sehr schönen Artikel, der danach Davos um Krise ging.

01:02:29: Das ist halt ganz schlimm und schwer... Da waren ganz viele Menschen dicht an dich, der Raum war zu klein.

01:02:34: Alle wollen's hören!

01:02:35: Wenn es darum Präventionsthemen ging... ...war jeder Dritte sitzt leer.

01:02:40: Das heißt wir haben eine Tendenz uns auf Themen zu setzen wo man auch vielleicht laut stark mitredet aber es wird dann nicht umgesetzt.

01:02:47: das hat dann wieder mehrere Facetten.

01:02:49: Das ist mir schon klar.

01:02:51: Deswegen glaube ich wo es hingehen muss Deutsche Beutliche Flexibilisierung also muss es hingehn.

01:02:58: Ich glaub nur nicht dass wir das in fünf bis zehn Jahren schaffen weil wir diese von mir in genannte Lebensschicht noch haben.

01:03:03: Und da will ich niemanden zu nahe treten und auch nicht auf eine Truppe gehen, sondern das haben wir halt überall.

01:03:08: So lange es nicht aufgelöst ist, glaube ich wird es schwierig.

01:03:13: An der Schlussworte sehe ich tatsächlich auch so den Eindruck, den du gerade geschildert hast.

01:03:19: vom Hauptstadtkongress kann ich leider auch so bestätigen und vielleicht als Zusammenfassung ja... Ich glaube, die Politik ist da tatsächlich einfach doch wieder mehr gefragt als uns vielleicht auch lieb ist.

01:03:35: Am Ende bleibt die Frage kann die Politik es richten?

01:03:38: oder vielleicht kätzlerisch gefragt will es die Politik tatsächlich richten wenn wir uns eben immer in Legislaturperioden bewegen und das kann ich sogar nachvollziehen man ja seinen Job gerne behalten möchte?

01:03:52: In diesem Sinne!

01:03:53: Ich fand's super interessant.

01:03:55: Michael Die letzten Worte gehören dann jetzt dir.

01:03:59: Vielen lieben Dank fürs Zuhören, vielen lieben dank.

01:04:01: Das war ein ganz anderer Blinkwinkel.

01:04:04: ich glaube wir könnten noch fünf Stunden weiter darüber sprechen weil das Welt so offen ist und ich hoffe dass wir dich auch nochmal dazu einladen dürfen noch weiter in die Tiefe zu gehen.

01:04:17: Ich glaube da sind noch viele spannende.

01:04:20: vielen liebendank für deine Zeit.

01:04:23: Ich hab sie dann!

01:04:24: Vielen Dank für die Einladung.

01:04:26: Vielen Dank sehr gerne.