00:00:00: Bin ich ganz bei dir.

00:00:01: Und das ist meiner Meinung nach oder meine Einschätzung nach tatsächlich auch so ein bisschen ein türkisch-deutsches Thema.

00:00:09: im Ausland, auch im europäischen Ausland ist es mitunter wesentlich einfacher auf das ganze Thema, wenn du es gerade angesprochen hattest, Teleratilogie also wahrscheinlich irgendwann am Ende eher von Telemedizin als von echter Teleratiologie die ja gewisse rechtliche Rahmenbedingungen in Deutschland hat.

00:00:26: aber selbst wenn wir sagen wir machen echte Teleratiloge Denn ist auch das eben im Ausland wesentlich einfacher und durchsetzbar als in Deutschland.

00:00:34: Und ich glaube, dass wir hier wirklich an diesen ganzen bürokratischen Minuten letztendlich arbeiten müssen.

00:00:40: Wir beide werden es leider wahrscheinlich nicht schaffen aber vielleicht können wir zumindest mal einen Anreiz oder so ein Gedankenspiel anstoßen, sodass die Politik sich vielleicht eben auch mal überlegt was sie mir eigentlich tun um unsere Gesundheitswesen moderner zu machen.

00:00:56: Ich habe das neulich schon mal erwähnt in der letzten Folge.

00:00:59: Das Gesundheitswesen ist aktuell total in der Diskussion, wir müssen überall einsparen und im Grunde kann ich das auch alles nachvollziehen.

00:01:08: Gleichzeitig werden halt diese ganzen Chancen die wir haben, die wir immer wieder ansprechen mit Remote Operations und anderen Sachen einfach gar nicht richtig genutzt oder sind teilweise noch nicht wirklich nutzbar oder nicht abbrechenbar?

00:01:22: Und es ist eben auch in vielen Bereichen ein Thema.

00:01:25: Das heißt, die Positivmuster muss da endlich mal aus dem Quark kommen und ein bisschen Gas geben.

00:01:29: Ideen gibt es viele, Lösungen gibt's auch viele.

00:01:32: Es scheitert an der Politik.

00:01:37: Hallo und herzlich willkommen hier zur dritten Folge von Remote Ready, deinem Podcast über Remote Operations in der Gesundheitsbranche.

00:01:47: Mein Name ist Michael Bündche.

00:01:48: ich bin für eine große Radiologie Kette für die Thematik Remote Scanning und Workflow Optimierung zuständig Und ich freue mich riesig, Philipp, dass du wieder dabei bist und wir heute über die Thematik Local Operator sprechen.

00:02:05: Hallo Michael!

00:02:06: Freut mich, dass Sie schön dabei sein darf.

00:02:08: Auf jeden Fall... Ich habe mir heute überlegt Wir müssen nochmal gezielt über die thematik local operation sprechen.

00:02:17: Ich weiß nicht bei dir war es ja glaube ich aus.

00:02:19: Du hast die Folge gehört und dachtest oh da ist noch mal Redebedarf oder?

00:02:23: Ja definitiv Ich glaube, es ist ein ganz wichtiges Thema und was uns zukünftig sicherlich auch noch viel mehr begleiten wird.

00:02:31: Und wo wir noch vielmehr Fokus darauf legen müssen.

00:02:33: Deswegen freue ich mich, dass wir heute explizit dazu auch meine Folge machen.

00:02:39: Genau!

00:02:39: Ich habe mir heute einen besonderen Start überlegt.

00:02:44: Und zwar war die letzte Folge von auf Knopfdruck genau zu dem Thema aber es wurde nur so ganz leicht angekratzt.

00:02:54: Ich würde dir da super gerne einmal die Stelle zeigen und dementsprechend springe ich da jetzt einmal rein, genau wer es noch nicht kennt wirklich toller Podcast.

00:03:11: wir starten direkt... Ausbildung

00:03:12: oder Zertifizierung für diese Koordinatoren, die in der Praxis letztlich dafür an den Schälen sitzen, den Patienten in Solare, den Patient auch zu klären.

00:03:25: dem Patienten ist so beruhigend, wieder rauszuführen aus der Untersuchung.

00:03:30: Das die komplette Begleitung zu machen bis hin zu einer Kontrastmittel-Injektion, also Anlage von Injektionsmöglichkeiten und Kontrastmitteln sind alles Themen, die aktuell nicht klar definiert sind wo es keine speziellen Schulungen für gibt Prozesse aber natürlich auch standardisiert werden müssen und wo auch dafür Mitarbeiter, die die Mitarbeiter gefunden werden müssen.

00:03:56: Ich denke das ist die Überleitung zu machen.

00:03:58: Wie gehst du davor mit den Subkrozessen?

00:04:00: Wie Andrea es jetzt gerade bestehend hat in die Praxen übertragen solls?

00:04:04: Jetzt hast du ja einen ganzen Verbot um den du dich kümmerst.

00:04:07: Ist das immer das fleische Schema oder der unterschiedliche Welten, die da aufeinander drücken?

00:04:12: Ja wie fangen wir an?

00:04:14: also wir fangen so eigentlichs für versuchen dieses Thema inlern zu gestalten.

00:04:18: Also nicht die Themen hier und sagen wir wollen jetzt jemand Wir brauchen eine neue Rolle, wir brauchen eine von externen Medizinienkollinator.

00:04:26: Sondern wir fangen mal mit an, dass wir das Thema implementieren oder den Schulen und das erstmal selber umsetzen.

00:04:31: Und da ist die nächste und größte Würde, wie ich sehe, dass man nach oben skaliert wird uns wirklich produktiv zum Nutzen

00:04:40: und es

00:04:41: die Rolle des Patienten-Kollinators findet.

00:04:43: Das heißt, man geht auf die Suche und versucht Medizinschutzhaftkräfte zu sehen.

00:04:47: wo?

00:04:48: Sie, diese Olle irgendwo als Kurz-Patienten-Koordinator ist das was ich jetzt als Patienten-Vanager klinge.

00:04:54: Was denn?

00:04:56: Philipp, jetzt hast du das Video gesehen und hast eine Eindruck wie bei anderen darüber gesprochen wird.

00:05:05: Wie siehst Du das denn?

00:05:06: Ich sehe es endlicherweise ähnlich in dem Video weil das Video meiner Meinung nach ganz klar gezeigt hat wir sprechen von möglicherweise ein oder selben Personen die aber ganz unterschiedliche Namen hat.

00:05:18: Wir nennen sie jetzt bei uns Local Operator, dann heißt es mal Patient-Manager und dann hat sie wieder irgendwelche anderen Namen.

00:05:26: Ich persönlich glaube dass wir von der selben Art Personen sprechen.

00:05:32: ich bin mir nun nicht so ganz sicher ob wir auch eine einheitliche Definition haben was diese Person letztendlich machen soll und was eben explizit nicht machen soll.

00:05:41: Und für mich ist ebenso Der Local Operator ist letztendlich die Person, die wirklich am Patient ist.

00:05:47: Die wirklich in der Praxis ist.

00:05:49: und ja das kam so ein bisschen auch in diesem Video jetzt raus.

00:05:55: es ist noch nicht so richtig klar und deswegen finde ich's gut dass wir darüber sprechen und ich hoffe dass wir eben da auch eine gewisse Ausklärung machen können und eben auch seine gewisse Definitionen vom Local Operators geben können.

00:06:07: Stark!

00:06:08: Der Satz der Local Operators, der einzige Mensch der Wirkliche an Patienten isst ist tatsächlich genauso die Kernessenz.

00:06:15: Und ich weiß nicht, ganz häufig nannte man diese Person im jetzigen Kontext, wenn man zu zweites springe und ich glaube so im Kern trifft es das.

00:06:26: Wenn man jetzt eben auf die drei Essenzen einer guten Radiologie schaut, Patientensicherheit ist unglaublich wichtig, Untersuchungsqualität ist unglaubliche wichtig und eine Wirtschaftlichkeit der Krankenkassen gegenüber und auch dem Unternehmen, weil die deine Gehälter bezahlen sind wir an den Punkt wo wir die Rolle jetzt genau beschreiben können.

00:06:49: Und ich glaube halt einfach in einerseits ist der Local Operator diese Person, die den Patienten betreut angefangen von schönen guten Tag!

00:07:01: Ich bin Michael Bündte, ich sorge dafür dass ihr Untersuchungsgut gelingt.

00:07:06: Kurz an einem Nese nochmal nachfragt, dass man die Lagerungen richtig einstellen kann.

00:07:11: Dass man weiß wo der Schmerzpunkt ist das der Arzt auch noch mal vorgebrieft ist weil wir sind ehrlich, der ist ja auch nicht immer komplett dabei.

00:07:19: Der hat der Local Operator richtig und korrekt lagert, dass er bequem liegt, dass ihm mit dem Remote Expert richtig kommuniziert und mithalt worum es wirklich geht.

00:07:33: Ich weiss nicht, hat Schmerzen?

00:07:35: Anaparteller ist was anderes wie, ich weiß nicht, Verdacht auf eine Kreuzband- Lesion or whatever.

00:07:43: So und eben diese Sicherstellung am Patienten – das ist ein ganz klarer Fokus auf Patientensicherheit!

00:07:52: Genau darum geht es die klare scharfe Trennung der Local Operator für die wirklich nahe Patientensicherung zuständig.

00:08:04: für eher die Zeit mit dem Krankenhaus, mit dem Anästhesisten, den Patienten richtig zu lagern.

00:08:12: So und all dies so.

00:08:15: jetzt haben wir nur ein kleines Problem.

00:08:18: im Krankenhaus ist ganz klar Wir stellen MFA's eins und im MFZ Setting leider nicht.

00:08:26: Und auf einmal müssen wir dann doch definieren genau Das macht es eben so komplex und eigentlich auch wieder so wunderschön einfach.

00:08:36: Wen brauchen wir denn eigentlich als Local Operator?

00:08:40: Denn eins ist gewiss, die Debatte habe ich auch schon geführt können wir da einen Local Operater hinsetzen auf Mindestlohnebene?

00:08:50: Und ich weiß nicht, ist das vertretbar?

00:08:53: Ist jetzt eine offene Frage.

00:08:55: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:08:59: noch mal ganz kurz weg zu dem Thema Springer.

00:09:03: Viele Praxen arbeiten heute schon springern und die Springer sind in der Regel wirklich gut ausgebildete, weder MTS oder MFAS, die dann zwischen Anmeldung und Geräte oder zwischen Gerät- und Arzt-Hilien her springen also wirklich viele Dinge können.

00:09:21: Und der Punkt den wir jetzt gerade als letztes gesagt hast, die Diskussion können wir als Local Operator quasi Person auf Niedrig Lohnniveau hinsetzen.

00:09:33: Das ist gar keine so neue Diskussion, zwar nicht im Setup for Local Operator.

00:09:39: aber und das war vorhin ja kurz in diesem Video auf Thema die Patienten-Lagerungshilfe.

00:09:47: Ich kenne Diskussionen, die sind so zwei, drei Jahre alt wo man genau das diskutiert hat, wo man gesagt hat hey pass auf wir brauchen möglichst günstige Mitarbeitende Die müssen gar nicht viel können, die müssen einfach nur auf Anweisung den Patient mehr oder weniger richtig ins Gerät liegen.

00:10:09: Und um deine Frage zu beantworten, nein das reicht definitiv nicht.

00:10:15: Ich persönlich habe die Diskussion früher schon für völlig falsch gehalten.

00:10:19: aber wenn wir jetzt nochmal aufs Thema Remote Operations kommen und dann eben uns überlegen was muss eigentlich der Local Operator können?

00:10:27: dann muss das eine medizinisch ausgebildete Person sein, meiner Meinung nach.

00:10:31: Sie wirklich weiß was sie tut und da können wir keinen Hinstellen.

00:10:36: der Plakatives Beispiel aber da können jetzt niemanden hinstellen, der im Hotel gelernt hat Das ist für die Anmeldung alles gut und richtig geschülbert.

00:10:44: ich ehrlich verweise auch Aber nicht wenn es wirklich um die Medizin geht Und wieder richtig gesagt dass wenn's um die Patienten Sicherheit geht.

00:10:51: Also nochmal ganz klar Nein können wir nicht.

00:10:55: also meine Meinungen.

00:10:57: Und genau, deswegen ist das so schön.

00:11:00: Ich habe da tatsächlich einen etwas anderen Blickwinkel und zwar müssen wir tatsächlich genauer überlegen wann brauchen wir denn welche Ansprüche?

00:11:10: So was wir einerseits brauchen.

00:11:13: und deswegen glaube ich halt tatsächlich zu sagen jeden können wir nehmen funktioniert tatsächlich nicht wenn wir allein eben schauen er muss kommunizieren können eben erklären können, er muss Ahnung haben was passiert wann.

00:11:29: Das sind also ich gehe jetzt ins Hotelgewerbe das sind tatsächlich Fähigkeiten diese Kommunikation, Deeskalation die hat eine Hotelfachangestellte so und jetzt müssen wir ihm noch die Lahrungsteam erlernen.

00:11:46: Genau das ist jetzt aber auch das, was Maxi eben sagt.

00:11:49: Wir brauchen tatsächlich einen Rahmen dafür, was muss diese Person können und wie können wir das zertifizieren?

00:11:57: oder also was brauchen wir so?

00:11:59: Und juristisch gesehen – und das ist ganz, ganz wichtig – und dass auch die Überleitung, wo ich ihm sagte beim letzten Mal habe ich über Hilfskräfte gesprochen Diese Hilfskräfte und das jetzt nicht abwertend, sondern das war nur auf die Situation bezogen.

00:12:16: Wir nehmen jetzt tatsächlich eine Hotelfachangestellte, die kommunikativ stark ist und dem Patienten erklärt was er zu tun hat.

00:12:27: Die is auch gut so aber wir können jetzt nicht von Tag eins an erwarten dass sie es kann.

00:12:36: So genau das ist für mich die Essenz zu sagen.

00:12:40: Nachher werden wir auch das noch ein bisschen näher eingrooven.

00:12:44: Wir sprechen eigentlich über Grundlagen von der MR-Sicherheit,

00:12:49: d.h.,

00:12:49: es ist gesetzlich ganz klar geregelt, jeder, der am MR arbeitet braucht einen MR Safe Kurs.

00:12:57: Jede Person die am MRT arbeitet oder einstellt, braucht tatsächlich eine Kräteersteinweisung inklusive Dokumentation.

00:13:08: Das heißt, das sind schon die Basic-Basic Grundlagen.

00:13:13: Und jetzt auch das ist eben so ein Punkt wir können nicht erwarten wenn wir eine Hotelfach angestellt haben dass sie innerhalb von einem Tag das Ding kann.

00:13:23: und deswegen braucht es einen Vorlauf und meine Erfahrung ist bis einer Person Quereinstieg Ich spreche jetzt ganz bewusst von nativen Untersuchen, die Grundlagen lernen kann.

00:13:37: Und bis diese Person sicher ist braucht es zwei Monate und Lagen sicher ist in der Routine mitzuschwimmen.

00:13:47: So!

00:13:49: Dann sind wir tatsächlich an einem Punkt wo wir neue Mitarbeiter rekrutieren können.

00:13:55: ich hebe jetzt aber ganz bewusst den Ausruf oder den Finger Und mir ist das ganz wichtig als MTA zu sagen, diese Person darf kein MRT bedienen.

00:14:07: Das ist komplett gegen mein Beruf stolz und auch ist es komplett kontraher zu der Thematik.

00:14:15: Wir brauchen eine hohe Untersuchungsqualität und geht auch gegen die Patientensicherheit.

00:14:25: Also ich weiß dass gelebte Praxis ist, dass dein Student das MRT bedient und da sage ich.

00:14:32: Da müssen wir tatsächlich einen regulatorischen Rahmen finden, dass tatsächliche medizinisches Fachpersonal genau nur dies auch tun darf.

00:14:42: Also du hast jetzt zwei gute Punkte gesagt.

00:14:45: Ich möchte mal ganz kurz was ergänzen.

00:14:48: also letzter Punkt, den du gerade angesprochen hast.

00:14:51: Wer darf das Gerät bedienen?

00:14:53: Bin ich zu hundert Prozent bei dir.

00:14:54: Das müssen die Leute sein, die es auch wirklich dürfen und dies auch können.

00:15:00: Zu dem anderen Punkt wo du gesagt hast was eine andere Meinung auf die Sicht als ich nachdem ich so ein bisschen zugehört hat was du gesagt haben sie sagen wir haben tatsächlich keine unterschiedliche Meinungen.

00:15:11: Es ist letztendlich dass es in die gleiche Richtung zeigt.

00:15:15: aber vielleicht auch hier wieder das Thema Kommunikation.

00:15:20: Wie heißt diese Person und was stellt uns darunter vor?

00:15:25: Natürlich, ich bin voll bei dir.

00:15:27: Leute die aus dem Hotelfach kommen oder von den Airlines kommen.

00:15:30: Die sind mega gut im Bereich Kommunikationskonfliktvermeidung usw.

00:15:36: haben aber natürlich keine medizinische Expertise.

00:15:40: Und das war für mich sozusagen der Anlass zu sagen hey, die Leute kann ich nicht als Local Operator haben.

00:15:46: denn Das, was ich vorhin gesagt habe.

00:15:48: Diese Lagerungsfachhilfe oder Lagerungshilfe war in den Diskussionen die ich eben mitbekommen hab, explizit eine Person, die das alles tatsächlich nicht kann und der mal einfach nur sagt Der Patient muss sozusagen auf die Liege und dann probieren wir drauf.

00:16:05: Es ist ja immer noch jemand mit vor Ort, der guckt da nochmal drüber.

00:16:09: Das geht nicht jetzt aber verknüpft quasi mein Gedanke mit deinem Gedankel Dann sind wir glaube schon wieder beim gleichen.

00:16:16: Selbstverständlich können wir dann Personen nehmen, also aus diesen Bereichen die wir gerade besprochen hatten kommen.

00:16:23: Die dann aber eben auch ganz klar eine wirklich sehr gute Einarbeitung bekommen müssen.

00:16:29: auf was ist zu achten?

00:16:31: Was ist zu tun?

00:16:32: Was is im Notfall zu tun und so weiter und sofort sodass sie wirklich auch eine, ich sag jetzt mal so, eine Art medizinische Grundausbildung bekommen Also völlig fachfragend sind.

00:16:45: Und dann haben wir, glaube ich tatsächlich schon das gleiche Verständnis und dann glaube ich eben auch dass wir wirklich völlig neue Rollen im Gesundheitswesen oder jetzt in der ambulanten Regie bekommen und ja diese neuen Stellen bekam dann eben auch ein völlig neues Prozessdesign für die Praxis und ich glaub es ist auch einen Punkt den wir sich dann eben noch mal etwas explizierter anschauen muss.

00:17:08: Das ist total wichtig weil Es zwingt uns tatsächlich sehr sauber und wirtschaftlich, transparent sicher zu arbeiten.

00:17:20: Ich möchte da eine Thematik nennen die mir total wichtig ist weil sie bei mir passiert und vielleicht kann ich da auch noch mal ein bisschen zu sensibilisieren.

00:17:32: es geht jetzt um adipöse Patienten.

00:17:35: so und leider füllen Sie das MRT sehr gut aus kann ich natürlich argumentieren, es gibt einen, also dann nehme ich halt ein siebziger Bohr und dann hat's ein bisschen mehr Platz oder teilweise gibt das jetzt auch Achtziger.

00:17:53: Aber das ist halt nicht der Standard so.

00:17:55: Und was wir jetzt dazu haben – und auch da geht, sag ich noch mal vielen lieben Dank Maxi dass du mich damals bei einem ersten Vibinat darüber ja inspiriert hast zu sagen wenn wir eben Fünf, zehn, zwanzig, fünfzig Standort haben müssen wir irgendwie die Untersuchungsqualität gleich halten.

00:18:17: Das heißt, wir brauchen überall dieselben Rahmenbedingungen.

00:18:21: So das heißt Wir müssen halt auch dieselben Lagerungsmittel bereitstellen und genau das haben wir getan in Bielefeld.

00:18:27: Wir haben allen Mitarbeitern dieselben lagerungsmittel zur Verfügung geben und bereitgestellt Und in den Diskussionen gab es halt die Thematiker Die werden jetzt nicht genutzt.

00:18:40: So und jetzt kann man natürlich überlegen, woran liegt das denn?

00:18:44: Und jetzt gehe ich da wieder rein.

00:18:48: Und zwar wenn der Patient sehr gentrifüllend ist oder bohrfüllend es und mit der Haut direkt an dem Gerät anliegt so dann ist ganz häufig der Fall dass dann eben nur Papier dazwischen gelegt wird.

00:19:06: Aber das Problem ist ja gar nicht, dass wir mit dem Papier keinen direkten Hautkontakt mehr haben.

00:19:11: Sondern wir haben die Spannung an der Hochfrequenzspule, die dann eben kein großen Weg hat und überspringen kann in Anführungszeichen.

00:19:20: Das heißt, Papier reicht eigentlich nicht, sondern das Einzige was möglich ist durch Lagerungsmittel tatsächlich eine den Abstand zu vergrößern kommt eben immer das Argument, dass sie ja für den Patienten unbequem.

00:19:36: So aber die Frage ist.

00:19:37: wenn da dann so ein Funk überspringt es auch ganz doof und unangenehm für den Patienten.

00:19:43: Das heißt durch diese Prozesse, die wir jetzt auf einmal standardübergreifend erschaffen müssen können wir einerseits also wir müssen es schulen.

00:19:57: Wir müssten tatsächlich diese Springerrolle, die Local Operator Rolle global auf die Patientensicherheit übertragen und sagen, pass auf.

00:20:07: Ein Haut-Gentrikontakt ist irre, also ist indiskutabel.

00:20:12: da reicht einfach kein Papier auch wenn der jetzt noch ein Longsleeve drüber hat.

00:20:18: so das reicht einfach nicht.

00:20:19: So diese Debatte müssen wir uns einfach stellen.

00:20:27: Also genau da fehlt mir eben gerade noch dieses Ja, dieses Gefühl vor und es geht beim Remote Scanning ja nicht noch schneller zu werden sondern sicherer so.

00:20:41: Und ob ich jetzt da ein Lagerungsmittel einmal abwaschen muss oder tatsächlich um das Lagerungsmittel nochmal Papierwickel Das ist mir in dem Moment egal.

00:20:52: Sondern ein adipöser Patient ist tatsächlich genau die Risikogruppe wo wir die höchste Gefahr haben für Verbrennungen weil wir eben und genau jetzt, dass die Überleitung auch diese Gesamtdiskussion der Remote Expert durch die SAR und durch die Magnet ja auf Leinsprache.

00:21:13: Durch die Bedienung im Die-Einstellgrößen hat das der Patient eventuell weniger schwitzt oder auf Implantadebene, dass das Risiko auf Verbrennungen reduziert wird.

00:21:27: Darum geht es für mich in der Essenz, wie können wir die Patientensicherheit erleisten?

00:21:32: Wie kann man die Standards besprechen einheitlich geschalten und dann schiebe ich das jetzt eben wieder zu dir.

00:21:39: Das sind Prozesse, die sind sichtbar und wichtig und da gehe ich gleich auch noch mal drauf ein.

00:21:46: Ja absolut richtig!

00:21:48: Das ist echt viele ganz ganz wichtige Punkte angesprochen und ich kann echt nur betonen am Ende Natürlich zum einen darum, dass wir gute Bilder machen.

00:21:59: Dass der Arzt vernünftig befunden kann aber ganz wesentlich ist doch immer und ich glaube das ist wirklich Konsens in allen Praxen es geht am Ende immer um die Patientensicherheit Und das ist ja sozusagen auch immer Die Begründung Warum Wir Jetzt Keinen Remote Operations oder remote Scanning Machen Können Weil Die Patienten Sicherheit Ja Anscheinend Nicht Gewährleistet Ist und dem Muss Ich Echt Wieder sprechen Denn Das ist nicht so meiner Meinung nach und ich glaube, ich bestätige einfach nur noch mal das was du gesagt hast.

00:22:32: Am Ende ist es so Remote Operations dient dazu auch die Patientensicherheit echt zu erhöhen.

00:22:40: denn was passiert denn?

00:22:41: Wir müssen wir haben uns in der letzten Folge ja auch schonmal besprochen.

00:22:45: Wir müssen damit das ganze gut funktioniert ja die Prozesse nicht nur am MR neu definieren sondern wir müssen jetzt endlich den gesamten Praxis Workflow optimieren von der Anmeldung bis zum Entlast des Patienten.

00:22:58: Das heißt, die Prozesse werden viel transparenter und viel klarer.

00:23:02: Unsere Abläufe werden sichtbar.

00:23:05: Wir müssen ganz genau definieren was passiert wann wer ist für etwas zuständig?

00:23:11: Wer ist für was explizit nicht zuständig?

00:23:14: das heißt die Übergabepunkte werden sichtlich und messbar und am Ende haben wir meiner Meinung nach einen eine bessere Bildqualität, weil wir eben einen Remote Expert haben.

00:23:25: Der sich wirklich explizit darauf konzentriert, tolle Bilder zu machen.

00:23:31: Wir haben zufriedene Patienten, weil sie einen Remote, sorry, keine Remote, sondern ein Local Operator haben, der sich eben wirklich nur mit dem Patient beschäftigen kann.

00:23:42: und wir haben einen Local Operater, der meiner Meinung nach ganz wesentlichen Beitrag auch zur Patienten-Sicherheit hat Aber B am Ende natürlich auch zum Praxiserfolg, weil er einfach die Person ist.

00:23:56: Die vor Ort da ist mit dem Patient interagiert.

00:24:00: und das sind meiner Meinung nach Dinge, die in der Vergangenheit eher so ein bisschen stiefmütterlich behandelt wurden.

00:24:07: Und jetzt durch diese neue Arbeitsweisen aber eben einen ganz anderen Fokus wird sich bekommen.

00:24:11: Genau!

00:24:12: Dennoch muss ich beim Hirn dann doch fleißig... nochmal genau schauen, wen sprechen wir jetzt überhaupt an und was meinen wir?

00:24:21: Und so Wort ist Wort.

00:24:25: Da möchte ich eigentlich mehr oder weniger schon einmal auf die HA-Ebene gehen weil die Frage ist ja, wen suchen wir denn jetzt eigentlich?

00:24:34: So dann ist eben die Frage okay.

00:24:38: Wir haben jetzt gerade gehört Die Aufgaben sind Betreuung des Patienten während der gesamten Untersuchungen Lagerung nach SOP-Lightlinien Kommunikation mit dem Remote Expert und die Sicherheitsverantwortung an Patienten zu gewährleisten.

00:24:53: Das ist jetzt der MVZ-Blickwinkel.

00:24:56: ganz wichtig, wer kommt uns als allererstes oder wird mir da als allererstes einfallen?

00:25:04: Da sind MTR Schüler, die wirklich Bock haben über Remote Support auch noch weiter sich zu vertiefen MFA Schüler, SchülerInnen die in Randzeiten Bock drauf haben und dann bewusst Hotelfachkräfte beziehungsweise Dienstleister die sowieso rhetorisch stark sind.

00:25:29: Und jetzt was heißt also?

00:25:31: warum sage ich das?

00:25:32: Weil dass das Personal ist wenn es mit der Ausbildung fertig ist vielleicht wenn wir es richtig angestellt hat gesagt kann wow das hat mir echt Spaß gemacht.

00:25:43: Die wissen, also ich weiß was ich zu tun habe.

00:25:46: Die wissen die fördern mich.

00:25:48: Die Rollen sind klar es hat Spaß gemacht cooles Team und dann haben wir tatsächlich ja das Personal der Zukunft ausgebildet.

00:25:56: Und jetzt geht auch da direkt eben diese Praxisanleitung rein und bekommt auf einmal einen ganz neuen Spin.

00:26:05: Und dann spüren wir dass ihr natürlich medizinisches Fachpersonal brauchen Und auch da fehlt jetzt die Gesetzgebung noch ein bisschen.

00:26:18: Das weiß ich und das ist eben diese große Diskussion, Ich lerne gerne dazu!

00:26:24: Mir ist im Podcast total wichtig und das muss ich jetzt an dieser Stelle einschieben.

00:26:31: Meine Meinungen sind nicht festgefahren sondern ich freue mich auf eure Meinung, auf eure Gedanken Diese Prozesse noch zu schärfen.

00:26:39: und was ich zum Beispiel In dem Rahmen auch gelernt habe, die Thematik nur Mini-Job einzustellen funktioniert nicht.

00:26:46: Weil diese sehr schnell weg sind und dann eben sagen vielleicht wer Teilzeitkraft oder ich weiß nicht auf Stunden Honorar viel sinnvoller wenn ein Student in der Studentenphase ist also in einer Prüfungsphase dann ist er einfach weg und nicht mehr greifbar.

00:27:04: das heißt über Studenten zu diskutieren Ich weiß es nicht sondern Also für mich, ja ich bin also ein bisschen skeptisch wenn ich ehrlich bin.

00:27:13: Aber das zeigt einfach wie sensibel dieses Thema ist und wir nicht auf das billigste Personal zurückgreifen müssen sondern eher die Frage ist was tut denn meinem Team?

00:27:27: gut so?

00:27:28: Und dass es eine Kontinuität vertrauen, wenn man Spaß hat bei der Arbeit weil man nicht drei Tätigkeiten gleichzeitig machen muss.

00:27:39: Wer man eben sagen kann, ich weiß nicht.

00:27:41: Ich habe jeden Montag meinen Spätdienst, jeden Mittwoch meinen Späldienst und diese Prozesse sind planbar.

00:27:48: Sondern ich glaube das ist ihm einen riesen Benefit sich nur zu fragen wen suche ich auf HR?

00:27:55: Welche Keybenefits kann ich geben?

00:27:58: so und da möchte ich jetzt in dem Podcast wird auch genannt ja die nächste eben es halt okay wenn alles funktioniert an Prozessen kommt dann der Arzt und der Arz sagt, wann soll ich das denn alles befunden?

00:28:11: Und diese Aussage ist korrekt.

00:28:14: Da möchte ich eigentlich auf den Arzt überleiten und auch da so eine Einwandbehandlung sagen.

00:28:24: Der Arzt kann durch Remote Scanning ja die ganze Zeit dabei sein.

00:28:29: Der arzt kann neben mir sitzen wenn ich das in einem In-House Setting habe und in einem NVZ Setting direkt beim Scanner da drauf bleiben.

00:28:39: Und wenn ich irgendwas brauche, dann nehme ich einmal das Mikrofon und sage ja Dr.

00:28:43: Müller sag mal kurz was soll ich tun?

00:28:48: Dann habe ich ohne Verzögerung eine Live-Meinung und eine Rückkopplung.

00:28:53: Wenn der Patient etwas will, dann drücke ich einmal auf Videokameraan und der Arzt kann mit ihm sprechen.

00:28:59: Also schnellere Verfügbarkeit ist gar nicht mehr möglich.

00:29:04: Der Arzt muss nicht angerufen werden, sondern er ist live bei der Untersuchung dabei und auch da verschwindet diese Grenze.

00:29:12: Und dann das Nächste was ich so lukrativ finde wenn der Arzt ja remote dabei ist kann er ja auch im Home Office befunden und dann kann ich als Recruiting ihm sagen spannend jetzt kann ich ja Arzt nicht regional rekrutieren sondern komplett Deutschland geht.

00:29:34: Kann ich den Arzt rekrutieren und sagen, Ich weiß nicht.

00:29:37: Du hast Bock auf Früh- und Nachtspätdienste?

00:29:43: Go for it!

00:29:44: Passt!

00:29:44: Diese Stelle haben wir.

00:29:45: Du schaltest dich auf das Gerät drauf auf dem Scanner.

00:29:48: Du bist für den MTR, für den Remote Expert oder die stehst du zur Verfügung.

00:29:53: Du befundest nebenbei wenn irgendwas aus der Tagesliste übrig geblieben ist.

00:29:58: Das ist genau dein Chance.

00:30:00: Und auch da sind wir auf einmal in der Tele Radiologie und haben was Wunderbares erschaffen, was so vorhin noch nicht machbar

00:30:08: ist.

00:30:08: Ja, wobei ich da ein bisschen brenzen möchte, denn ich möchte aber muss... Also das ganz richtig gesagt die ganzen Themen der Arzt kann es sozusagen immer live bei der Untersuchung mit dabei sein, total richtig!

00:30:26: Und ich glaube das ist natürlich auch ein ganz wesentlicher Benefit am Ende was dann eben auch wieder zur Patientensicherheit beiträgt, denn der Arzt ist ja quasi mit dabei.

00:30:38: Bei dem Thema der Art kann dann sozusagen auch ausm Homeoffice arbeiten.

00:30:44: Ja da bin ich ein bisschen vorsichtig.

00:30:46: ehrlicherweise das kommt ein bisschen drauf an in welchem KV System wir sind.

00:30:54: es gibt durchaus KV Regionen die sagen Na ja, das Homeoffice ist keine zugelassene Praxisräumlichkeit und dementsprechend kann der Arzt dort sitzen um Befunden wohlgemerkt.

00:31:06: Dass er da draufgucken kann, das ist noch mal was anderes.

00:31:09: Beim Befunden wird es ein bisschen schwieriger.

00:31:12: Das wäre vorhin auch dein Punkt, dass die Ärzte kommen und sagen hey jetzt werden wir irgendwie effizienter und schneller wer soll's denn eigentlich alles befunden?

00:31:21: Und in der Tat wird sicherlich ein Problem werden.

00:31:27: Und mal angenommen, wir haben genügend GKV-Budget zu Verfügung.

00:31:32: So dass wie die Untersuchungen, die wir auch machen wirklich abrechnen können dann ist es schon auf so.

00:31:38: naja Dann müssen wir das ganze nochmal ein Stück weiter denken.

00:31:41: deswegen ich habe in der letzten Folge und vorhin auch schon mal gesagt Wir müssen jetzt einen Gesamtprozess anschauen von Anmeldung Wie kommt der Patient rein?

00:31:48: Was machen wir dem Patient am Gerät?

00:31:50: Und wie verlässt er die Praxis?

00:31:51: Inzwischen was machen wir im Gerät und wer verläßt die Praxist steht ja im Zweifel.

00:31:55: noch ein Arztgespräch und eben der Befund an.

00:31:58: Und da ist es meiner Meinung nach so, dass wir das dann auch weiterdenken müssen und eben auch digitaler denken müssen und schauen müssen welche digitalen Tools oder KI-Tools gibt's denn die dem Arzt beim Erstellen des Befundes denn helfen?

00:32:16: Da gibts ja schon Lösungen von Doktafon und von anderen, die den Arzt einfach helfen viel in einer viel kürzeren Zeit einen guten Strukturiertgefund zu erstellen.

00:32:27: Ich glaube, das ist ganz wichtig.

00:32:29: und ein anderer Punkt den ich auch noch mal ansprechen möchte ist weil es eben auch mit dem Gesamt-Setup der Prozessoptimierung zu tun hat... ...ich glaube wir müssen eben auch Mit den MTRs, die sagt jetzt mal explizit allgemeiner und den ersten abstimmen wann werden eigentlich welche Sequenzen gefahren?

00:32:50: Also Michael du weißt das besser als ich aber es gibt genügend Praxen absolut gar keinen Standard, wann welche Sequenz gefahren wird.

00:32:58: Die Sequenz wird bis davon abhängig welcher Art gerade im Dienst ist.

00:33:03: und dann gibt es Ärzte die fahren standardmäßig immer ihre vier Sequenzen das reicht für die Kassenabbrechnung.

00:33:09: und dann gibts eben auch Ärzten die brauchen zehn, fünfzehn, zwanzig Sequencen und das ist gar nicht mal so unüblich.

00:33:15: ich war neulich auch in der Praxis da wurde irgendwie ein Abdomengefahren mit sechsundzwanzig sequenzen.

00:33:21: also Kein Mensch konnte mir am Ende erklären, das ist kein Schmu.

00:33:24: Das ist wirklich so.

00:33:25: Sechsundzwanzig Sequenzen.

00:33:26: Keinen Mensch konnte mehr erklären warum?

00:33:27: Denn wenn ich sechsundzwzig Sequenze fahre... Ich habe da mal kurz mit meinem Papa gesprochen, der ist auch Ratschologe und hat gesagt Naja!

00:33:34: Wenn ich sechs und zwanzig sequenzense fahren muss ich eigentlich alle sechsund zwanzige Sequencen anschauen Und auch befunden.

00:33:41: denn wenn ich sie nicht anschaue und nicht befunde dann brauche ich sie offensichtlich nicht.

00:33:45: Das heißt wir müssen Standards in der Praxis definieren.

00:33:49: Bei welcher Untersuchung werden welche Sequenzen gefahren?

00:33:52: Und das ist, glaube ich, eine Herausforderung für die Ärzte.

00:33:55: Weil sie sich dann eben auch mal einigen müssen, wann machen wir was und in welchen Fällen dürfen wir davon abweichen?

00:34:03: Das schüttet gerade ein bisschen zu weit, es ist klar!

00:34:06: Ich wollte nur einfach nochmal kurz erwähnt haben dass wirklich dieses gesamte Prozessdesign einfach angeguckt werden muss und das am Ende nicht nur darum geht, haben wir einen No-Gloperator oder machen wir alles aus?

00:34:17: der Dachs ist vor Ort und also du siehst, das ist wirklich ein total großes und komplexes Thema am Ende.

00:34:25: Aber sorry ich wollte jetzt auch nicht den Rahmen stellen, da sonst zurück zum Local Operator gehen?

00:34:30: Die Thematik ist ja wichtig!

00:34:31: Das Spannende ist ja... Und das haben wir tatsächlich auch gesehen, dass er eigentlich ganz klar geregelt ist was brauche ich wann und wie.

00:34:41: Da war ich bei SWIFT sehr fasziniert.

00:34:43: Ja mir auch quasi einen Betriebshandbuch.

00:34:47: Was brauche ich für die Befundung, dass die KI das ja befunden kann?

00:34:52: Also super, super spannend.

00:34:54: Aber das sind eben so viele Punkte und da sehen wir auch eigentlich wäre es machbar.

00:35:01: aber wir brauchen da auch politisches Entgegenkommen, dass wir die digitalen Lösungen überhaupt nutzen können, dass wird das gesamte Potenzial der Radiologie überhaupt entfalten dürfen weil wir werden noch tatsächlich gebremst.

00:35:19: Da braucht es tatsächlich einen politischen Diskurs.

00:35:22: Da bin ich ganz bei dir und das ist meiner Meinung nach oder meine Einschätzung nach, tatsächlich auch so ein bisschen ein typisch deutsches Thema.

00:35:31: Im Ausland, auch im europäischen Ausland ist es mitunter wesentlich einfacher auf das ganze Thema, wenn du es gerade angesprochen hattest Tele-Ratilogie also wahrscheinlich irgendwann am Ende eher von Telemedizin als von echter Telerategie, die ja gewisse rechtliche Rahmenbedingungen in Deutschland hat.

00:35:49: Aber selbst wenn wir sagen, wir machen echte Telerageologie, dann ist auch das eben im Ausland wesentlich einfacher und durchsetzbar als in Deutschland.

00:35:56: Ich glaube dass wir hier wirklich an diesen ganzen bürokratischen Minuten letztendlich arbeiten müssen.

00:36:03: Wir beide werden es leider wahrscheinlich nicht schaffen aber vielleicht können wir zumindest mal Ein Anreiz oder so ein Gedankenstil anstoßen, dass die Politik sich vielleicht eben auch mal überlegt.

00:36:15: Was müssen wir eigentlich tun um unsere Gesundheitswesen moderner zu machen?

00:36:19: Ich habe das neulich schon einmal erwähnt in der letzten Folge Das Gesundheitswesend ist aktuell total in der Diskussion.

00:36:25: Wir müssen überall einsparen und im Grunde kann ich das alles nachvollziehen.

00:36:31: Gleichzeitig werden diese ganzen Chancen wie wir haben die wir immer wieder ansprechen, mit Remote Operations und anderen Sachen halt einfach gar nicht richtig genutzt.

00:36:40: Oder sind teilweise auch noch nicht wirklich nützbar oder nicht abbrechenbar?

00:36:45: Und das ist eben auch in vielen Bereichen ein Thema.

00:36:48: Das heißt, die Positivmuster muss da echt endlich mal aus dem Quark kommen und ein bisschen Gas geben.

00:36:52: Wie den gibt es viele Lösungen, gibt's auch viele.

00:36:55: Es scheitert an der Politik!

00:36:56: Und das is total cool dieser Podcast weil da sehen wir halt dann Clash'n gerade zwei Welten aufeinander.

00:37:04: Einmal die Lösung wäre da und dann kommst du uns sagst Michael, das geht doch gar nicht.

00:37:10: Dummi!

00:37:11: Nee, nee, nee so nicht.

00:37:13: Leider.

00:37:14: So aber genau diese Diskussion brauchen wir und dies ist relevant.

00:37:19: Da muss ich eben sagen okay dann muss der In-Hausarzt tatsächlich nicht mehr den Sitzplatz ändern.

00:37:27: und das nochmal der Prozess, der jetzt gerade da ist aktuell ist halt so... Der Arzt hat das Befundungssystem offen, befindet.

00:37:37: Dann kommt der Anruf und sagt Herr Doktor schau mal wenn sie drauf dann muss er alle schließen Zwischenspeichern also den GIFX oder das Pax öffnen die Bilder anschauen so in dieser Prozess fällt komplett weg weil er einfach direkt live drin ist und eben im Workflow ist so und dass es halt sauer Spannend und erleichtert diesen Arbeitsprozess.

00:38:04: Und ich glaube, einfach jetzt darüber zu sprechen, zu sensibilisieren allein das macht diesen Workflow einfacher.

00:38:12: Allein deswegen hat sich die Portraitsfolge schon sehr gelohnt.

00:38:16: Also am Ende ist es halt so was der Arzt nicht mehr am Ende sondern also am Ende für den Patient verantwortlich sondern wie gesagt er ist mit dem Prozess live mit dabei und auch ja prozesslich ist das in meiner Meinung nach einfach auch entscheidend.

00:38:29: und Entscheidung, ob ich jetzt noch mal eine zusehliche Sequenz um das Beispiel den Sequenzen nochmal aufzunehmen kann ja einfach sofort treffen.

00:38:38: Da muss die MTR nicht extra anrufen oder der... Ich habe jetzt ja den MTR genannt egal ob es jetzt in einem aktuellen Setup ist, wo wir wirklich noch vor Ort kennen oder ob wir einen Remote Expert haben.

00:38:50: Der muss dann nicht ständig anrufen und sagen hey kannst du mal kurz rüberlaufen?

00:38:54: Schauen Sie in die Bilder so okay sondern nein der Arzt kann live mitgucken und direkt mit dem Remote Expert quasi interagieren und sage ich da brauche ich nochmal eine zusätzliche Sequenz und fertig.

00:39:05: also Entscheidungen werden viel schneller viel früher getroffen und den gesamten Prozess geht viel schneller.

00:39:10: der Patient liegt kürzer im Gerät Und das ist ja wiederum aus Patientensicht auch total von Vorteil.

00:39:16: Wir denken immer wieder darum, dass wir schneller werden um mehr Untersuchungen zu machen.

00:39:21: Ja, Hand auf Herz!

00:39:22: Das ist schon so.

00:39:24: Aber gleichzeitig jetzt aus meiner Sicht als Patient es ist schon auch so, es ist angenehmer fünf Minuten im Gerät zu liegen oder sechs oder sieben Minuten als fünf zehn zwanzig dreißig Minuten im gerät.

00:39:36: Es ist schon ein Unterschied und zwar aus Patienten sicht

00:39:40: aber auch Jetzt nochmal bewusst den Einwand, denn es halt notwendig ist aufgrund von Implantaten oder sonst was.

00:39:49: Weil ich eine SAER-Anpassung mache muss das dann auf einmal ne Sequenz fünfzehn Minuten oder zehn, fünfzehnt Minuten dauert weil ich nur mit ein Watt scannen darf.

00:39:57: Dann muss das halt möglich sein da muss diese Flexibilität einfach vorhanden sein.

00:40:03: und genau dass es eben diese Dynamik die dadurch entstehen muss warum mich allein schon wenn Implantate oder Patient mit Implantaten, Scanner eben auch da eine guten Prozess implementieren muss.

00:40:19: Und was eben auch noch implementiert werden muss und das jetzt die Überleitung wir brauchen eine vernünftige IT war ja auch da verändert sich etwas weil wenn der Remotor sich nicht mehr auf das Gerät schalten kann dann haben wir halt auch ein Problem.

00:40:35: so und ja Philipp was fällt dir dazu?

00:40:40: Also naja, IT weiß glaube ich jeder der in der Praxis mal gearbeitet hat ist halt das absolute Rückgrat.

00:40:49: Heutzutage haben wir ganz viele Dinge die eben auf eine stabile sichere IT ja angewiesen sind.

00:40:57: Wir haben zwar sicherlich in den Praxen immer noch viel Papier Das ist aber ein anderes Thema.

00:41:04: Wenn wir aber wirklich sagen wir wollen Remote Operations machen brauchen wir ganz, ganz zwingend eine IT die einfach stabil ist und dann reicht es halt nicht irgendwie eine Standard Internet Anbindung zu haben.

00:41:19: Im besten Fall funktioniert das natürlich alles.

00:41:23: Ich kenne auch Praxen, die haben quasi nie erkennbare Internetausfälle und diese sind IT technisch sicherlich jetzt eher suboptimal aufgestellt.

00:41:33: aber es funktioniert.

00:41:34: Und gleichzeitig kenne ich Prax Da fällt ganz regelmäßig das Internet aus oder ich meine, wir kennen es auch von zu Hause.

00:41:42: Da baggert mal wieder irgendwo ein Baggas und so ein Glasfasekabel durch und eine ganze Region ist vom Internet mal kurz abgehängt.

00:41:49: Das kann immer passieren.

00:41:51: Wenn ich dann aber eben kein Ausfallkonzept habe Dann kann ich in der Praxis in dem Moment nicht mehr arbeiten Und am Ende ist es halt so.

00:42:00: Es hat nicht nur Auswirkungen darauf dass Remote Operator nicht mal aufs Gerät zu kämpfen kann, sondern dann steht ja die gesamte Praxis mit sich still.

00:42:08: Dann funktioniert es jetzt nicht mehr, dann funktioniert das Prax nicht mehr und dann funktioniert eigentlich gar nichts mehr.

00:42:14: Und das ist natürlich echt zu vermeiden.

00:42:16: und deswegen also eine vernünftige mit vernünftigem Backup-Lösung und mehrere Internetanbindungen, sei es über zusätzliches Glasfaser oder sei es ein LTE Router oder was es sonst noch so alles gibt Total elementar und ansonsten funktioniert das Modell nicht.

00:42:35: Und das ist eben auch was, wenn wir oder wenn der Praxis sich überlegt, hey!

00:42:39: Wir wollen in die Neuzeit und wir wollen Remote Operations anbieten.

00:42:45: Also alles Schwete sind es.

00:42:46: dann kommt eben der Punkt, dass man eben auch über mehr vernünftige IT ins Verstufe reden muss

00:42:51: ganz klar.

00:42:52: Genau.

00:42:52: Dann müsst ihr die einer der nächsten Podcast Folgen hören wo wir tatsächlich mit dem ITler aus der Branche quatschen werden.

00:43:03: Das wird glaube ich super, super spannend was da aus Industrieebene bzw.

00:43:09: Telekommunikationsanbieter eben möglich ist aber das halt auch nochmal ein ganz, ganz essentieller Punkt-Thema-Datenschutz-Pakt ist.

00:43:19: wir haben es uns am Anfang ganz einfach vorgestellt.

00:43:21: gesagt ja ihr dürft im Homeoffice arbeiten und dann kommt der Datenschutz und sagt ja denkt dran du brauchst einen eigenen Raum wo man die Tür schließen kann als remote expert im home office.

00:43:33: Du brauchst Kopfhörer, du brauchst eine sicherere Leitung, du brauchtest ne Backbone-Leitung als Ausfallschutz.

00:43:42: und dann kommt der Entgegner eines jeden Uniklinikums, wo dann eben verankert ist Eine Arbeit im Home Office ist gar nicht vorgesehen.

00:43:51: Und dann stehst du da denkst ihr alles klar vielen lieben Danke.

00:43:56: war schön darüber zu diskutieren und auf einmal Und ich weiß nicht, das kann ich jetzt mal mit Datenschützern zu diskutieren.

00:44:05: Wir dürfen den Datenschutz einfach nicht zu einfach auf die Schulter nehmen?

00:44:09: Für mich

00:44:09: ganz bei dir und ich persönlich finde auch das Thema Datenschutzt feuschig.

00:44:17: eins was viele Dinge stark limitiert.

00:44:23: Auf der anderen Seite ist es halt so wir arbeiten in Gesundheitswesen mit besonders Schutzwürdigen Daten und ich glaube jeder von uns möchte, dass seine Gesundheitsdaten eben auch sicher sind.

00:44:34: Deswegen ist das Thema Datenschutz ein ganz wichtiges.

00:44:37: Gleichzeitig bediene ich dafür die Dinge so weit zu regulieren wie sie zu regulierend sind und eben nicht immer, sagen wir mal passiert es den Datenschütz sozusagen vorzuschieben um zu sagen aus diesem und jedem Datenschutztgrund können wir da alles nicht tun.

00:44:56: Es mag Fälle geben, wo das wirklich nicht geht.

00:44:59: Was wir gesagt haben, brauchen wir einen abschließbaren Raum.

00:45:01: und am Ende ist es ja so jeder von uns remote arbeitet egal ob er jetzt als remote expert arbeitet oder ich wenn ich in einem Projekt arbeite.

00:45:11: Ich brauche auch meine Ruhe und muss mich konzentrieren können.

00:45:14: da kann ich nicht im Wohnzimmer sitzen während die Kinder leben bei Fernsehen gucken.

00:45:17: Jetzt ist was ganz plastisch und bildlich darzustellen.

00:45:21: Ich glaube dass sind aber halt bei vielen tatsächlich die Realität.

00:45:24: Und dann haben wir natürlich das Datenschutztema und das Arbeitssicherheitsthema.

00:45:28: So trotz sollten wir schauen, dass eben die Chancen, die wir haben durch die moderne Arbeitsweisen, dass sie die halt auch einfach nutzen können und nicht sozusagen den Datenschutz vorschieben und immer sagen aber aus diesem Grund kann man das alles nicht tun.

00:45:42: Dann müssen wir mal schauen was muss man eigentlich real anpassen damit wir es ja anbieten können und machen können um jetzt sage ich es wieder aus Arbeitgeber Perspektive quasi um eben auch ein attraktiver Arbeitgeber für die Zukunft zu sein.

00:45:55: Und

00:45:55: da gehen wir quasi dann über zum Geschäftsführer, der nämlich overall A-haftet für die Thematik und B logischerweise auch ganz klar kommunizieren muss was wollen wir denn damit überhaupt?

00:46:12: Und damit die Remote Scanning Goals vorgibt!

00:46:16: Ganz spannendes Thema.

00:46:20: Ja, ich glaube das darf man eben auch nicht vernachlässigen.

00:46:23: Nee absolut, darf man auch nicht.

00:46:25: und ich glaub ein Fehler ist tatsächlich zu denken.

00:46:29: Das Thema Remote Scanning oder Remote Operations wäre so ein IT-Technikthema.

00:46:37: Wenn wir ehrlich sind sprechen wir in diesem Bereich eher von einem ganz neuen Praxisbetriebsmodell.

00:46:44: ehrlicherweise Das ist meiner Meinung nach tatsächlich in den Köpfen noch gar nicht so richtig angekommen.

00:46:51: Und ja, ich hoffe dass sie da auch einfach mit uns und Fortcast am Ende ja bis zu einem gewissen Grad auch Aufklärungsarbeit leisten können.

00:47:01: Und die Leute halt einfach merken es ist ein spannendes Thema und das sind sich eben auch mal damit beschäftigen ob sie's am Ende dann umsetzen oder nicht?

00:47:09: Das ist ja nochmal was ganz anderes.

00:47:11: aber dass Sie zumindest mal sehen Was gibt's denn eigentlich von Möglichkeiten?

00:47:16: Was könnte ich vielleicht auch bei mir in der Praxis machen und nicht so pauschal sagen, kann ich mich oder geht bei mir nicht?

00:47:24: Oder will ich nicht ohne wirklich zu verstanden haben was es eigentlich geht.

00:47:30: Genau das ist eben so der Clash den ich jetzt auch gerade ganz häufig sehe.

00:47:34: Es ist halt ein Unterschied.

00:47:36: und da sind wir wieder.

00:47:38: was brauche überhaupt?

00:47:39: ob ich eine Randzeit Verlängerung möchte, Die Tagesroutine-Covern möchte mit komplexen Untersuchungsabläufen, ob ich über Remote Only lösere spreche oder ob ich ein Remote Support einfach implementieren möchte zur Einerbeitung.

00:47:57: Ob ich am Wochenende in einem Krankenhaus kann, ist einfach nur eine Rufbereitschaft virtuell abbilden möchte für Leute die nicht im MRT eingearbeitet sind aber wissen, wie ich den Patienten ins Isozentrum fahre.

00:48:14: Also ganz viele Dinge die letztendlich die Geschäftsführung der Chefarzt kommunizieren muss.

00:48:24: und wenn ich halt nur noch Remote-only zur Verfügung habe dann muss sich auch nicht mehr darüber diskutieren ob ich remote scanner sondern dann muss ich eben nur noch sagen Okay, und das haben wir tatsächlich auch vergessen die Dienstplanung.

00:48:46: Weil die Dienst Planung verändert sich ja auch automatisch.

00:48:49: wenn eben der MTR oder die MFA als Remote Expert zwei Geräte scannt dann muss ich eben die Möglichkeit haben dies zu planen so dass heißt auf einmal verändert sich auch das Dienstplanungs Konzept und muss mit bedacht werden.

00:49:10: Ganz interessantes Thema.

00:49:12: Ja, absolut und der Punkt ist am Ende... Dadurch dass wir eben die Prozesse transparenter machen entsteht augenscheinliche auch eine viel höhere Komplexität.

00:49:25: Und das ist auf der einen Seite richtig.

00:49:28: Auf der anderen Seite ist es aber halt so Es wird halt einfach sichtbar plötzlich und tatsächlich.

00:49:33: also bleiben wir mal beim Thema Dienstplanung.

00:49:37: ja das ist sicherlich ein Tick aufwendiger am Anfang, nicht weil die Komplexität plötzlich eine ganz andere ist.

00:49:44: In einer großen Praxis oder in einem VZ sind es ja heute schon so dass ich mehrere Geräte mit mehreren Mitarbeitenden gleichzeitig planen muss.

00:49:53: auch das ist durchaus sehr komplex und eine Veränderung führt zu schönes Sex weiteren Veränderungen, die ich im Dienst beim immer wieder anpassen muss.

00:50:01: Die Komplexkeit ist dementsprechend meiner Meinung nach wahrscheinlich gar nicht höher sondern es ist die Denkweise, die sich ändern muss.

00:50:12: Also der Dienstplaner oder die Dienstplanerin muss vom Mindset her plötzlich anders denken als das was sie vielleicht in den letzten zehn, fünf, zwanzig, dreißig Jahre lang auch immer in der Dienstplantung berücksichtigt hat, ist jetzt plötzlich etwas anderes.

00:50:28: Die Komplexität steigt dadurch aber wahrscheinlich gar nicht.

00:50:31: Sondern es ist einfach nur ich muss anders denken.

00:50:34: Ich habe plötzlich nicht mehr Mitarbeitende bei mir in der Praxis vor Ort sind, sondern ich habe eben Leute die remote sitzen und ich hab vielleicht Dienstleiste, die ich mit koordinieren muss.

00:50:46: Aber ja das Thema Dienstplanung ist ein ganz elementares und viele Praxen in denen heute beispielsweise jetzt die Dienstplanungen keine Ahnung auf dem Stück Papier oder an der klassischen Magnetafel da im Pausenraum gemacht wird.

00:51:00: Das wird zukünftig vermutlich eher nicht mehr funktionieren.

00:51:03: also wir brauchen dann schon ein voll digitales.

00:51:07: Gibt es auch alles Mögliche inzwischen an Firmen, die da drin sind?

00:51:11: Da gibt's auch KI-Unterspitzungen.

00:51:13: Also von daher wollen Sie einfach mit dem Thema dann nochmal richtig beschäftigen und dann eben auch den Prozessdienstplanung grundlegend neu aufsetzen oder in manchen Praxen auch grundlegender einschüren.

00:51:24: Genau ein sauwichtiger Punkt.

00:51:27: also der ist sehr stark weil je nach und genau das ist ja Wir können es total einfach machen und sagen, okay, wir nehmen jetzt einen externen Dienstleister.

00:51:40: Und da sage ich immer easy!

00:51:42: Also das ist kein Hexenwerk.

00:51:45: Die kontroverse Diskussion entsteht dann wenn ich auf einmal sage, die intern sollen mitscannen oder ich möchte das in Haus lösen.

00:51:54: Jetzt gehe ich ins Krankenhaus, wenn ich eben im Wochenenddienst bin.

00:51:59: Ich habe diese Personen... die den Wake Up Stroke am MRT dann eben nicht fahren kann.

00:52:06: So lagern wird nicht das Thema sein, sondern der Benefit ist zu sagen okay, die Person kann von Zuhause aus scannen und muss nicht mehr diese halbe Stunde, ich weiß nicht, fünfzehn Minuten, dreißig Minuten Verzögerung haben, am besten noch um zwei drei Uhr.

00:52:23: Das ist der Keybenefit in dem Punkt.

00:52:26: so da sprechen wir jetzt Da haben wir gar nicht die Welt groß neuartig erfunden, sondern das war total simpel.

00:52:32: Bestenfalls haben wir einen externen Dienstleister und wir sagen Scandard Ding Und fett ich mit der Welt.

00:52:38: So, das ist ja noch voll einfach!

00:52:41: Muss ich ganz klar sagen Das ist kein großes Hexenwerk.

00:52:44: Vor allem da haben wir die IT-Thematik ausgelagert Das haben die alles intern gelöst.

00:52:51: Easy Ab dem Zeitpunkt wo ich der ersten Person sage Ich weiß nicht, wir switchen jetzt auf den Remote-Only-System.

00:53:00: Ab dem Zeitpunkt haben wir Dienstplanung, Haftung, Patientensicherheit, neue Rollen, Rekordierung... So das ist dann eben das wo wir diesen Podcast brauchen und ja die Diskussion benötigen.

00:53:18: Hier gebenfalls dieses politische, die politischen Diskurse, politische Unterstützung Ein Verständnis vom Dachverband, ein Verständnis der Ärztekammer.

00:53:28: Ein Ververständnis der Politik.

00:53:30: Absolut!

00:53:31: Und wenn ich mir fällt noch einen Satz zum Dienstplan sagen darf.

00:53:36: Wir müssen uns ja ganz häufig die Welt und das Rad gar nicht neu erfinden.

00:53:40: wir müssten einfach mal so ein bisschen gucken wie machen es beispielsweise andere Branchen?

00:53:43: und jeder der mich kennt weiß Ich bin so jemand ich mag Airlines und ich liege gern und ich habe mich da auch mit dem Thema Dienstplanung beschäftigt.

00:53:53: Und da ist es eben häufig so, die haben Personen, die sind im Standby.

00:53:57: Die wissen wenn jemand aus der Crew ausfällt dann bin ich im Stand by und ich muss innerhalb von so einem vielen Minuten am Flughafen sein.

00:54:06: Um solche ähnlichen Konzepte kann man ja sehr wohl auch auf das Gesundheitswesen übertragen.

00:54:10: Wenn im Remote-Only Setup jemand krank wird, dann ist es natürlich viel schwieriger eine andere Person noch zu erreichen, wenn die nicht weiß dass sie nicht bereit halten muss.

00:54:20: Im Vorort Praxisbetrieb Wahrscheinlich ein Tick einfacher, weil zu Not habe ich da jemand der dann vielleicht zwischen keine Ahnung zwischen CT und MRT halt hin und her rennt für eine gewisse Zeit.

00:54:32: Das ist dann zwar mega stressig aber das funktioniert.

00:54:36: wenn ich aber remote only hab und tatsächlich in diesem Moment auch keinen Mitarbeiter, keinen Mitarbeiterin in der Praxis hat die dann ad hoc einspringen kann.

00:54:46: Dann brauche ich sozusagen auch einen Ausfallkonzept uns einfach mal so ein bisschen die Planungen in anderen Bereichen angucken und es funktioniert.

00:54:56: Man muss das halt einfach nur wollen.

00:54:58: am Ende, und dann auch machen ist ja klar.

00:55:01: Zeigt ganz klar Remote Scanning für mich kein Ausfallkonzept.

00:55:06: wir haben jetzt gerade gesehen was es eben heißt weil wir brauchen immer noch den Local Operator vor Ort.

00:55:15: Allein schon aus der juristischen Ebene schaffen wir es nicht, den innerhalb von einem Tag auszubilden.

00:55:22: Sondern er braucht eine Kontinuität, eine Einarbeitung, eine Kontrolle und wir müssen das Vertrauen aufbauen.

00:55:30: so und bis das passiert ist, ist eben ein Zeit oder ist einiges im Land vergangen.

00:55:40: genau und dementsprechend Hoffe ich tatsächlich, dass wir in der Folge viele Aspekte und Blickwinkel erläutern konnten.

00:55:50: Ich kann es nur sagen Philipp vielen lieben Dank für deine Blickwinke die sind wirklich bereichernd!

00:55:55: Sehr

00:55:55: gerne, hat mich sehr gefreut.

00:55:57: auch da muss ich sagen du hast es vorhin auch schon erwähnt meine Blickwinkeln sind am Ende eben meine Blickwinkel.

00:56:03: Die sind weder cementiert noch glaube ich das ist der einzige auf der Welt den immer alle zwei ist also mit Sicherheit nicht.

00:56:11: Ich lasse mich auch gerne immer vom Gegenteil überzeugen.

00:56:15: Und am Ende ist es so, wir müssen einfach in eine Diskussion reinkommen und sicherlich habe ich auch teilweise Ansichten.

00:56:21: die kann man durchaus kontrovers diskutieren aber besser wie diskutieren kontroverse als beschweigendstruht oder bearbeiten die Themen einfach nicht und von daher freue ich mich sehr dass sich heute wieder die Gelegenharte hatte im der Folge teilzunehmen.

00:56:34: vielen Dank Michael!

00:56:35: Vielen Dank und genau das nochmal dieses diese Abschlussappellen.

00:56:39: Wir brauchen eben Mitgestalter in diesem Prozess.

00:56:43: Wir brauchen Menschen, die sagen wir wollen uns in der Thematik engagieren mit diskutieren und da laden wir euch ganz herzlich zu ein weil wir es als wichtig empfinden nicht nur auf Industrieebene auch auf Universitätsklinikum Ebene Auf Praxisebene auf diversen Punkten.

00:57:04: wir brauchen MTRs gestalten, mitdiskutieren.

00:57:08: Wir brauchen MFA-Style mitgestalten weil letztendlich ist da jetzt so eine Dynamik drin und wir wünschen uns in diesem Podcast eure Stimmen zu hören unabhängig zu sein, zu sagen wir möchten es beleuchten und das mir ganz wichtig.

00:57:25: ich möchte tatsächlich unabhängig sein.

00:57:28: Ich möchte alle Stimmen wahrnehmen und zur Diskussion stellen.

00:57:33: wenn mir das nicht immer gelingt Dann freue ich mich umso mehr auf eure Rückmeldung, damit wir das in der nächsten Folge dann mitdiskutieren.

00:57:45: Dementsprechend vielen lieben Dank fürs Zuhören!

00:57:48: Vielen dank Philipp und Danke bis zum nächsten Mal.