00:00:00: Ja, finde ich mega cool die Idee ehrlicherweise.

00:00:02: und nochmal einen Punkt zurück.

00:00:05: Du sagtest gerade häufig haben wir so dieses Thema.

00:00:08: es wird so als Plug-and-Play verkauft.

00:00:10: Richtig!

00:00:10: Und das ist ja genau das was ich vorhin auch damit meinte.

00:00:13: Es reicht nicht wie installieren diese Boxen.

00:00:17: Und dann schienziert das schon alles?

00:00:19: Nein, das ist sozusagen vielleicht der letzte Teil davon oder der vorletzte Teil.

00:00:24: Viel viel viel wichtiger ist bevor wir ins Thema Remote Scanning wirklich dann einsteigen, zu sagen hey was wollen wir?

00:00:32: Das wird angesprochen.

00:00:33: haben wir einfach an Untersuchungen, haben wir komplexe Untersuchung.

00:00:35: Haben wir Randzeiten whatever.

00:00:38: Wichtiges Thema, hey wollen wir irgendwie auch KM machen?

00:00:41: Dann brauchen wir Elektromaten die das auch können, sie das auf der Ferne sozusagen zugelassen wie vorherzuwerden, die auch die Sicherheit gewährleisten dass da keine nicht drin ist und so weiter und sofort.

00:00:51: Das ist der eine Punkt.

00:00:52: es ist also das Medizinische.

00:00:54: Aber wir müssen auch den gesamten anderen Prozess anschauen von wie kommt der Patient rein, wie läuft er durch die Praxis?

00:01:04: Wo zieht das sich um, wo wird ihn eigentlich gelegt und so weiter und so fort.

00:01:08: Also es ist ja wirklich dann schon etwas Fröseres.

00:01:11: Und natürlich ist mir schon klar, wir werden nicht immer auf der frühen Wiese eine neue Praxis nach über die Remotes Operation Standard quasi aufbauen können.

00:01:21: Aber trotzdem ist es halt wichtig, dass wenn man sich entscheidet in diesem Bereich zu gehen.

00:01:25: Dass man eben auch schaut hey kann ich irgendwie baulich schäufe mehr Praxis doch noch mal ein bisschen was anpassen?

00:01:31: Wenn nicht sowieso ein neues Gerät bekommt!

00:01:34: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Remote Ready deinem Podcast über Remote Operations im Gesundheitswesen.

00:01:42: Heute habe ich einen ganz tollen Gast der mit mir und haben wir auch auf dem Röntgen-Kongress war.

00:01:48: Ich spreche von Philipp Wittlinger von Proxima Health Care.

00:01:52: Philipp unterstützt medizinische Einrichtungen dabei, Strukturen, Prozesse und Abläufe nachhaltig zu verbessern mit einem besonderen Fokus auf die Radiologie- und Nuklearmedizin.

00:02:04: Dementsprechend, Philipp, schön dass du dabei bist!

00:02:06: Und jetzt natürlich die erste Frage – wie fandest Du denn den Röntgenkongress?

00:02:13: Oh, Michael das ist eine sehr gute, sehr spannende Frage.

00:02:17: Ich fand den Rundgekommen fest extrem spannend.

00:02:20: Es waren drei wahnsinnig volle Tage, ich fand es großartig wie auf den Klassengreifen viele alte Gesichter zu greifen gleichzeitig aber auch ganz viele neue Kontakte zu bekommen.

00:02:33: und jetzt so für mich als BGLer muss ich sagen fand ich die Hersteller und die Ausstellern dieses Jahr ganz spannend.

00:02:41: wir haben neue Gesichte gesehen United Imaging beispielsweise die jetzt das erste Mal auf einem großen deutschen Konkret waren.

00:02:50: Sehr, sehr interessant.

00:02:51: und dann natürlich alles was in dem Bereich Remote Training geht, Remote Operations und halt für die Themen wo wir beide uns schon seit einiger Zeit dazu behalten.

00:03:03: Jetzt können wir ja direkt einmal zur United gehen.

00:03:05: was da ja so besonders war dass sie tatsächlich alle KI's die man sich vorstellen kann in ein System implementiert haben Und dementsprechend, wenn das CT MRT fertig ist quasi schon ein fertiger Befund da ist.

00:03:21: Wenn man das so von außen betrachtet glaube ich verändert dass auf BWLer Sicht auch noch mal massiv alle Grenzen und ich glaub grenzenlos war ja auch das was das Thema war.

00:03:33: siehst du auch das ab jetzt noch grenzenloser wird in der Radiologie?

00:03:39: Ich bin mir dann noch nicht so ganz sicher gegen Grundsatz Ja mal so ein bisschen über die deutschen und europäischen Grenzen hinweg schaut.

00:03:48: Ja, wird die Radiologie sicherlich grenzloser werden?

00:03:52: Ich persönlich habe aber ein bisschen die Befürchtung, dass das in Deutschland sicherlich alles noch ein bisschen länger dauert.

00:03:58: Ich finde in der Tat das unglaublich spannend, dass wir jetzt einen Gerätehersteller haben, der ja die KI tief integriert in die Geräthe, in die eigenen Prozesse.

00:04:11: Das ist sehr, sehr, spannend!

00:04:13: Und ich bin gespannt, wie das vielleicht auch in Deutschland dann den Markt vielleicht doch noch mal ein bisschen verändert.

00:04:19: Ja nichtsdestotrotz wissen wir beide, dass deutsche Gesundheitswesen ist in Teilen etwas träge aber Ich bin gespannt was kommt definitiv?

00:04:30: Jetzt höre ich mir heraus, dass da da noch ein bisschen skeptisch überbist wie es auch angenommen wird.

00:04:35: Wir sehen auf Prozessebene Das war ja jetzt gerade ganz andere Herausforderungen haben und ich glaube Reizüberflutung vom Kongress runtergebrochen auf die Situation in den Praxen und dass wir erstmal die Prozesse allgemein klarkriegen müssen.

00:04:55: Ja voll!

00:04:56: Das ist auch so dein Gesprächsthema?

00:04:59: Ja voll, vielleicht noch mal eins zurück.

00:05:02: ich will gar nicht sagen das ich skeptisch bin.

00:05:04: über kurz oder lang wird es kommen.

00:05:06: aber du hast uns gerade ganz richtig gesagt Wir haben heute eigentlich gar ein solches große Thema im Bereich der digitalen Möglichkeiten der KI.

00:05:15: Da gibt es schon ganz viel, insbesondere im Bereich Befundung und Auswertungsunterstützung für die Ärzte Und da macht jetzt eben United auch mal ein Riesen-Sax nach vorne Deswegen ist skeptisch.

00:05:29: Nein ich glaube nur einfach dass das ein bisschen länger dauert bis das so richtig umgesetzt wird Auch auf dem ganzen Markt insgesamt.

00:05:36: und dann hast du jetzt gerade einen ganz wesentlichen Punkt angesprochen.

00:05:39: Wir haben in ganz vielen Praxen eher das Thema dass sie halt ein neues Gerät irgendwo hinstellen.

00:05:44: Es ist auch egal, ob das von United ist oder ob es von den klassischen Etablierten ist, GEE Siemens, Philipps, die auch immer kennen.

00:05:53: Wir haben ja das Problem, die stellen ein neues gerät irgendwo in die Praxis und verändern aber die Workflows nicht.

00:05:58: Sie verändern das Set-up der Praxis nicht.

00:06:01: Und sind dann überrascht, dass ein neuesgerät viel Geld kostet, aber irgendwie gar nicht so richtig den großen Mehrwert oder den Benefit bietet, den sie sich vielleicht eigentlich mal ausgemalt haben?

00:06:12: Und das ist ja genau das Thema.

00:06:13: Wir müssen nicht nur das Gerät betrachten, sondern wir müssen letztendlich die gesamten Praxisprozesse betrachten.

00:06:19: und wenn wir dann eben auch in den Bereich Operations mit Motor Operations gehen... Ja!

00:06:24: Dann wird das Ganze natürlich noch wesentlich spannbar weil wir dann wirklich vom Eingang der Praxis bis der Patient verlässt die Praxis wirklich die Herausforderungen letztendlichen haben, die Prozesse wirklich mal kommt, nicht neu zu definieren mangelt es aktuell noch ein bisschen in den Praxis.

00:06:44: Das ist jetzt ein wunderschöner Hattrick, den du mir jetzt vorgibst.

00:06:47: das Thema ist ja wie sehen Prozesse heutzutage aus und wie sollen Prozisse in der Zukunft aussehen bzw wo müssen wir hin?

00:06:57: Wie sehen denn aktuell die Prozese aus und in einer Praxis und wo müssen hierhin kommen?

00:07:04: Ja also meine Einschätzung nach Das ist er vorhin angesprochen.

00:07:09: Ich bin eben der BBLer, ich habe eine ganz andere Sicht als ein Arzt oder als MTRs oder als MSR's.

00:07:15: Meine Einschätzung nach ist es so dass die Prozesse im Bereich der medizinischen Leistungsabbringung schon relativ digital sind und ganz vorne angefangen.

00:07:27: Die meisten Praxen oder wahrscheinlich alle Praxens haben inzwischen einen Riss.

00:07:33: Wenigsten werden vermutlich heute noch Karteilkarten führen.

00:07:36: Also außerhalb der Radiologie gibt es zwar durchaus, aber in der Radiologie ist es mir ehrlicherweise nicht bekannt.

00:07:43: Das heißt da sind wir schon relativ gut aufgestellt.

00:07:46: Wenn wir allerdings uns überlegen wie kommt der Patient eigentlich in die Praxis und was macht er dann?

00:07:51: Dann ist meine Einschätzung und das was ich auch tatsächlich regelmäßig sehe an der Anmeldung werden dann eben erstmal Fragebögen ausgeteilt.

00:08:01: Der Patient ist nicht richtig vorbereitet auf die Untersuchung.

00:08:04: Das heißt, es gibt schon mal einen Stau an der Anmeldung.

00:08:07: Dann werden Papierbögen irgendwie zu Schuhe durch die Praxis getragen.

00:08:12: Das ist allesamt meiner Meinung nach noch so ein bisschen old school ehrlicherweise und ich habe auch das Gefühl dass die Praxen hier ganz fäuschig das Potenzial gar nicht sehen.

00:08:26: vielleicht weiß auch gar nicht wissen was das alles geht.

00:08:28: oder ein anderes Beispiel ist der Bereich Telefonieren.

00:08:32: Wie viele Praxen haben noch einen Core Center, wo ja keine Ahnung, viele Menschen sitzen?

00:08:38: Große Praxens leisten sich das.

00:08:40: Insgesamt sind die Praxien aber trotzdem gottenschlecht zu erreichen.

00:08:43: also ich weiß nicht, ich kenne es wahrscheinlich selber Michael Rues beim Arzt an und muss irgendwie zwanzigmal anrufen bis du vielleicht mal irgendjemand erreicht oder im Zweifel ist dann schon Feierabend oder halt gerade Mittagspause.

00:08:53: Ich frag mich immer warum verwenden so wenig Praxen, nicht einfach eine Telefonkeit um erreichbar zu sein.

00:09:00: Das sind jetzt Kleinigkeiten als einzelne Tool sozusagen die aber der der Praxis am Ende einfach einen riesigen Benefit geben und die insgesamt natürlich auf die gesamte Prozesslandschaft in der Praxis letztendlich einwirken.

00:09:15: Gab es denn auch auf dem Messer Hersteller die dich in diesem Bereich fasziniert haben oder wo du dann festgestellt hast okay Ich weiß nicht, wir sind jetzt im verflicksten siebten Jahr.

00:09:26: Inzwischen sind wir ja dann doch komplett komplänt und wir sollten keine Probleme mehr haben?

00:09:33: Also auf dem Röco muss ich zugeben war der Fokus schon sehr stark auf medizinischem.

00:09:38: Kann ja auch nachvollziehen es ist ja ein medizinischer oder konkret für Mediziner letztendlich und für hauptsächlich medizinisches, so medizinische Mitarbeitende.

00:09:49: Auf den Demäregegen die war vor, weiss ich nicht zwei Wochen oder so, also genau vor ein paar Wochen in Berlin.

00:09:55: Da haben wir das nicht anders.

00:09:56: Das ist halt kein phatologisch spezifischer Kongress und der ist eben für die digitale Gesundheitswesen letztendlich... Und da hat man schon relativ viele smarte ITKI-Lösungen fürs Gesundheitswesengesehenen.

00:10:13: Also beispielsweise hast du dann auch Anbieter, die einen Selfcheck in Portal anbieten.

00:10:21: Ja, wir haben Flughafen.

00:10:22: Wo man einfach als Patient an so einen Terminal geht und seine Karte einliest... ...und der Prozess dann schon digital startet.

00:10:29: Und ich muss da nicht an der Anmeldung warten bis jemand an die Anmeltungen eben Zeit für mich hat.

00:10:34: Das finde ich schon ziemlich smart und ziemlich cool!

00:10:37: Da hoffe auch, dass wir in der Vaginologie einfach in den nächsten Monaten aber ehrlicherweise wahrscheinlich hier in den letzten Jahren noch mal ein ganzes Stück vorankommen.

00:10:49: Ich weiß nicht, was deine Einschätzung ist.

00:10:51: Aber was dich immer wieder noch als Gefühl habt, dass wir ein Problem haben und zwar dahin den... Wir haben viele Insellösungen.

00:10:59: Es gibt irgendwie einen Tool für den Kalender.

00:11:03: Dann gibt es einen Tool, das kann ganz toll telefonieren.

00:11:06: Dann haben wir einen Tool.

00:11:07: Das hat eine Online Rezeption aber irgendwo fehlt mehr häufig so zu dieses Haus kommen aus diesen Silo-Lösungen und das Kommunizieren zwischen den Tools.

00:11:18: Wie ist da deine Einschätzung dazu?

00:11:21: Tatsächlich ähnlich, ich habe tatsächlich schon einen Trend wahrgenommen dass die Anbieter es auf dem Schirm haben jedoch noch in alten Denkstrukturen arbeiten.

00:11:32: also was ich damit meine.

00:11:34: zum Beispiel wenn wir jetzt im Bereich Remote Operation eben ganz explizit eingehen haben wir ja eine ganz klare Rollentrennung zwischen Local Operator und Remote Operator.

00:11:43: Und da hinsichtlich zum Beispiel der Dokumentation funktioniert noch nicht, weil man das eben noch nicht klar hat.

00:11:50: Das heißt, man hat immer noch kleine... Also, man halt immer Teillösung die sehr gut funktionieren aber noch nicht richtig miteinander sprechen.

00:12:01: Ja absolut!

00:12:01: Ich glaube dass es eben so dieses Kernproblem warum wir noch nicht da sind wo wir sein könnten.

00:12:07: Es gibt einen Anbieter, der mich sehr überrascht hat und der, glaube ich den Markt jetzt sehr sehr doll aufmischen möchte.

00:12:15: Da ich jetzt keine richtige Werbung dafür machen möchte.

00:12:18: Ja bleibt es erst mal so!

00:12:21: Ich glaube tatsächlich dass wir jetzt ja doch deutlich weiter sind und wenn wir es möchten könnten wir tatsächlich auch diesen kompletten Anmelde-Prozess digital inklusive KI, inklusive Versand von Bögen und einen drum und dran eben haben.

00:12:40: Und ich habe jetzt in dem Zuge von CineFi, den Podcast gehört Cinefi Connect wir noch nicht kennen sehr spannend und die hatten sich ja zum Ziel gemacht alle Anbieter quasi zu vernetzen um daraus die Daten zu ziehen.

00:12:55: Die kommunizieren halt genau das Problem und sagen auch eben da diese Daten überhaupt zu bekommen zu ziehen ist so unglaublich schwierig!

00:13:04: Das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:13:06: Und ich glaube, dass es eben auch gerade dieser Painpoint, das es so viele Anbieter gibt.

00:13:11: So individuell aber diese miteinander kommen diese Sprechen untereinander eben noch nicht da ist.

00:13:18: und das sollte eben das Ziel sein, dass wenn wir jetzt remote arbeiten und damit meine ich jetzt nur, dass wir die Scanner-Tätigkeit verschieben, dass eben diese Person, damit er ja nicht mehr laufen muss, muss eben alle Informationen da haben digital.

00:13:34: Und allein daran scheitern wir schon und haben noch nicht erkannt, dass eben Remote Scanning mit einer Prozessoptimierung eine Anmeldung eben startet.

00:13:43: Und das ist eben diese prekäre Situation die ich gerade sehe.

00:13:49: Ehrlich voll unterscheiden, ja genau so es ist!

00:13:52: Jetzt gehen wir aber weiter von der Anmeltung zu der Technik und den Workflows.

00:13:57: Ich habe ganz häufig als ich bei dir war die Thematik gehört Warum machen wir das denn?

00:14:03: Das lohnt sich doch überhaupt gar nicht.

00:14:06: Wir dürfen doch nur, ich sage jetzt mal tausend Untersuchungen abrechnen und so weiter... Ich weiß du kannst wahrscheinlich schon nicht mehr hören.

00:14:13: Magst du dennoch noch einmal darauf eingehen wie du das so siehst?

00:14:18: Ja guter Punkt!

00:14:20: Tatsächlich ist es so remote scanning, also ich sage extra remote scanning einfach um diesen Bereich auf deines Kennen zu konzentrieren.

00:14:29: Das kann für einzelne Praxen tatsächlich ein Genchanger sein und es kann auch Praxend geben, wo wir sagen rein monetär betrachtet bringt uns das gar nicht so wahnsinnig viel.

00:14:40: Auf der Einnahm-Seite kann es durchaus anders aussehen aber bleiben bei der Einahmsseite.

00:14:47: Ich habe eine Praxis die ihr KV-Budget schon komplett ausreizt ist vielleicht auch regelmäßig deutlich überscheidet, sondern in der Abstachung ist und keine Privatpatienten hat oder nur ganz wenig Privat Patienten hat, und da auch kein Steigungspotenzial sieht.

00:15:05: Dann wird das Thema Remote Scanning auf der Einnahmenseite klar relativ wenig vielleicht auch nichts bringen.

00:15:13: Ich bin da immer ein bisschen vorsichtig zu sagen es bringt gar nichts.

00:15:16: denn auch in der Vergangenheit habe wir immer wieder gesehen die Praxen, die regelmäßig mehr Leistungen angeboten haben also das Budget des Kassenbudgets sozusagen immer etwas überfüllt haben.

00:15:27: Die haben auch in der Vergangenheit in der Regel bei Veränderungen, in der Honorarverteilung gewonnen.

00:15:36: Wenn wir jetzt aber eine Praxis haben die sagen hey wir schaffen es gar nicht unser Budget richtig auszuweizen oder wir haben den Problem die Randzeiten abzudecken weil wir zu wenig Mitarbeitende haben etc.

00:15:48: pp dann würde ich sagen hey schaut euch das Thema definitiv an Ihr könnt dadurch sowohl auf der Einnahm- und Kostenseite positive Effekte haben.

00:16:01: Aber also long story short, man muss sich die Situation der Praxise immer angucken und natürlich will keine Praxis ihrer Leistung verschenken bis durchaus bewusst es ist im Gesundheitswesen ein bisschen genießen klar so dass die Ärzte ihre Leistungen in Anführungszeichen verschänken weil es nicht von der KV oder den Krankenkassen letztendlich richtig gebütet wird.

00:16:20: Aber man kann weder pauschal sagen, ist nix und man kann auch nicht pauschalsagen.

00:16:24: Das wird eure Praxis sozusagen sanieren.

00:16:29: Es lohnt sich immer das Thema doch ein bisschen genauer anzuschauen.

00:16:33: Und dazu gehört dann aber eben auf der einen Seite zu schauen hey wo stehen wir eigentlich Einnahmeseitig gibt es da Wachstumsmöglichkeiten?

00:16:40: Und auf der anderen Seite sich dann im zweiten step aber natürlich auch so die kostenzeiten anzuschauern.

00:16:46: können wir durch modernere Prozesse beispielsweise Kosten reduzieren.

00:16:50: Und wenn ich es nicht reduzieren kann, kann ich zumindest insgesamt effizienter werden, dass sich in der gleichen Arbeitszeit zum Beispiel einfach mehr Patienten untersuche und ja sozusagen jetzt nicht irgendwie zwischen den Strangely Force Seven in Anführungszeichen arbeiten muss.

00:17:04: Also man muss sie sich einfach genau angucken aber es lohnt sich definitiv einen Blick darauf zu werfen.

00:17:10: Du musst dich ja noch einmal drauf einwerfen.

00:17:12: Remote Scanning ist halt nur ein Oberbegriff.

00:17:16: Wenn man ehrlich ist, geht es ja um sehr viel mehr.

00:17:19: Sondern um eine klare Rollenaufteilung und auch da eben die Fachkräftethematik aufzuschlüsseln.

00:17:26: Das heißt jetzt nicht dass wir keine Fachkräfte mehr brauchen sondern das wir eben die Rollen klarer haben und dadurch in Patientensicherheit und der Untersuchungsqualität dennoch steigern.

00:17:36: Und da sehe ich schon einen Riesenvorteil ihm zu sagen Wir schaffen das Local Operator Also Hilfspersonal einzustellen und dadurch eben diese Versorgung, also die internen Ressourcen noch klarer und schneller

00:17:50: aufzuschlüsseln.

00:17:52: Und wenn wir das eben schaffen dann können wir eben da durch schon sehr viel operativ auch schaffen und ich glaube dass ist so der Key Benefit den man in diesem Bereich Remote Operations halt hat.

00:18:07: Ja voll voll!

00:18:08: Also deswegen habe ich vorhin gesagt Wir müssen uns immer mehr Baustellen sozusagen in der Praxis anschauen.

00:18:16: Die Umsatzseite ist eins, das kann positiv sein und es kann aber auch wenig oder keinen Effekt haben.

00:18:22: Und das hat einen ganz wichtigen Punkt gesagt die Rollen in derpraxis müssen viel klarer werden und ich glaube daran scheitert wir heute ehrlicherweise noch weil wir reden immer von... Also manche reden irgendwie von einem Local Operator, manche von dem Patienten Manager dann gibt's irgendwie noch andere Begriffe.

00:18:41: Ich habe so das Gefühl, wir reden teilweise über die gleichen Dinge.

00:18:45: Teilweise über völlig unterschiedliche Dinge und am Ende weiß eigentlich keiner ganz richtig was haben wir denn jetzt gerade eigentlich gemeint?

00:18:52: Das ist vielleicht ein ganz wesentlicher Punkt dass ich das auch noch mal anschauen muss.

00:18:57: Und ich würde eins vielleicht sogar anders sehen.

00:19:01: Wir müssen sagen für die Praxis brauchen wir dann solche Hilfskräfte.

00:19:06: Ich weiß was du damit meinst aber diese Hilfskraft in Anführungszeichen ist ja eine Person, die hat unglaublich viel Verantwortung in der Praxis und ich sehe es genau wie du.

00:19:17: Wir haben die Chance durch Remote Operations, jetzt nenne ich sie wieder ein bisschen allgemeiner, um eine viel bessere Qualität am Gerät zu bekommen weil derjenige, der sich eben um die Untersuchung kümmert, er kümmelt sich auch nur um die Unterstützung also der macht das klassische, er drückt die Knöpfe umstellt ein etc.

00:19:37: Die Person vor Ort muss sich aber eben sehr, sehr intensiv um den Patienten kümmern.

00:19:41: Die muss checken, hey hatte noch Metall am Crocker bevor sie mehr reinläuft?

00:19:45: Sie muss im Zweifel gut zu reden wenn er irgendwo Angst hat und von daher ist es gar keine Hilfs-Tätigkeit sondern das ist eine ganz entscheidende Tätigkeit dass die Prozesse in der Praxis vor Ort auch so ablaufen.

00:19:59: Sonst haben wir... Also wir müssen einfach immer aufpassen, dass ihr keine Flaschenhältnisse sozusagen kreieren weil nur wenn wir jetzt zum Beispiel super cool ein MTR haben oder eine MTR haben, die Remotes kennt und das sie mega schnell macht.

00:20:11: Und wie vielleicht sogar zwei oder drei Geräte parallel steuern kann?

00:20:14: Wenn ich aber vor Ort Mitarbeitende habe, die einfach die Prozesse gar nicht genau können, denen auch wissen was muss ich machen, die vielleicht auch mit den Stuhlnungen sicher sind dann wird das ganze System gar nicht funktionieren.

00:20:26: Das heißt als wir haben echt so ein... Ich kann es ja den Krieg nicht mehr hören, aber so einen ganzheitlichen Ansatz, den wir betrachten müssen weil wir wirklich einfach alles betrachen müssen um.

00:20:35: jede Person die in diesem Konstrukt mitarbeitet, hat ihre ganz spezifischen Ausgaben und muss die auch wirklich können.

00:20:46: Man muss genau wissen was sie zu tun hat.

00:20:49: Genau!

00:20:50: Und früher, also vor ich sehr viel auch am CT war – und CT ist ja deutlich dynamischer gewesen als das MRT so vor zehn Jahren – deswegen habe ich das CT auch sehr gerne bearbeitet und gefahren.

00:21:07: Und die hohe Kunst war eben alles zu koordinieren auf der einen Ebene, welche Patienten sollen jetzt kommen.

00:21:14: Dann eben Untersuchung durchzuführen und umlagern.

00:21:17: Das heißt man hatte sehr viel Workload auf eine Person.

00:21:21: Man muss irgendwie schaffen das Chaos zu bändigen was in der Tagesroutine da so eintrudelt.

00:21:27: Ich glaube dass es dieser Core Benefit, dass man sagt nur auf Untersuchungsqualität und Sicherheit das Ding fokussiert.

00:21:36: dann heißt es eben der Patient und auch der Arzt, also der Patient fühlt sich sicherer.

00:21:41: Aber gleichzeitig bekommt der Arz auch eine deutlich bessere Untersuchungsqualität weil er sich darauf eben fokussieren kann.

00:21:48: Und wenn ich eben weiß... Also ich weiß du kennst das wahrscheinlich auch Wenn Kollege X da war wirstest Du den Tag Da kann nix schief gehen.

00:21:58: So diese Kernkompetenz bündelig direkt an ein zwei Geräte Weil ich eben weiss die Person ist einfach top So, und das heißt ich kann meine Experten eben viel besser einteilen.

00:22:12: Und jetzt brauche ich eben auch noch diese Experten am Patienten die ihn abholen, die freundlich sind vor der Patientin sich direkt wohlfühlt sicher fühlt und dann auch mit einer richtigen Frage Technik herausfindet wo drückt er das Schuh denn wirklich?

00:22:30: Ich glaube dass es dieses Core Benefit auf allen Ebenen wo wir gar nicht mehr darüber sprechen müssen, warum das eigentlich machen.

00:22:40: Und da komme ich eigentlich zur meiner nächsten Grundsatzdiskussion, die ich gerne mit dir führen möchte und zwar... Also früher habe ich noch in der Schule mit meinem SMS unter alle Zahlen gekannt, wusste wie häufig muss ich da drauf drücken?

00:22:59: Die SMS hat mit Hundertsechzig Tagen wunderbar funktioniert!

00:23:02: So, jetzt heutzutage ist eben – ich weiß nicht – Whisper und KI-Assistenten einfach voll implementiert.

00:23:10: Und ich diskutiere darüber nicht mehr.

00:23:13: Jetzt ist meine Frage eigentlich an dich.

00:23:15: Warum diskutieren wir eigentlich noch so viel über Remote Scanning oder Remote Operation?

00:23:20: Ist es nicht jetzt mehr so dass wenn wir ein Gerät kaufen das State of the Art?

00:23:25: Gute Frage!

00:23:26: Warum ist es so?

00:23:28: Ich persönlich glaube, in dem Bereich häufig das wissen noch nicht so richtig vorhanden ist.

00:23:34: Das war auch so ein bisschen mein Eindruck auf dem Rücken, ehrlicherweise!

00:23:39: Wir haben so eine... Ich finde es jetzt mal positiv und ich meine es wirklich positiv, seine Bubble, die sich extremst intensiv mit diesem Thema beschäftigt.

00:23:48: Ich erinnere mich an unser Abendessen, wo ich ja nochmal paar neue Leute kennengelernt habe.

00:23:53: Es war sehr inspirierend für mich, eherlicherweise.

00:23:55: Und gleichzeitig spricht man dann mit, sagen wir mal mit Jürgen oder MTR-Schülern innen oder auch mit Altgedienten, die haben im Zweifel davon noch nie irgendwas gehört.

00:24:06: Also ich glaube das ist ein Problem, dass es in der Breitenmache tatsächlich noch ganz so richtig angekommen wird und dann ist es halt so ganz viel geht ja am Ende auch über den Arzt oder über die Inhaber oder vielleicht auch über das Praxismanagement.

00:24:22: Und wenn da eben Leute drin sitzen, die das Thema Remote Scanning noch nie im Leben gehört haben Noch nicht, vielleicht haben sie das gehört aber sich einfach noch nicht damit beschäftigt.

00:24:33: Ja dann fehlt am Ende einfach alles Wissen und hat einen gewissen Klart sicherlich auch die Akzeptanz.

00:24:39: also was ich beispielsweise schon gehört habe vielleicht hast du ähnliche Erfahrungen ist halt dass man remote scanning sozusagen in der Praxis eingeführt hat.

00:24:47: ja man hatte irgendwie so eine Boxing gestellt die IT Stecker irgendwie angeschlossen und hat dann wo zuhause mitarbeiten, dann hat sie sich so eine Arbeitsstation aufgestellt und gesagt, hey, jetzt haben wir ja alles.

00:25:03: Und jetzt können wir den Mautscanning machen?

00:25:06: Ja!

00:25:07: Wir haben quasi alles.

00:25:08: also wir haben das technische.

00:25:09: Die technische Voraussetzung haben wir geschafft und ich glaube es ist der große Unterschied zwischen dem was wird tatsächlich brauchen.

00:25:15: Wir haben auch vorhin davon gesprochen, wir müssen eigentlich die gesamten Prozesse uns wirklich anschauen um diesen ganz kleinen Ding die technische voraussetzungen zu schaffen.

00:25:25: Manche Praxen haben diese Digital-Braussetzung geschafft, können da einen Haken dran machen.

00:25:29: Aber es funktioniert einfach nicht richtig weil wir hatten's vorhin die Anmeldeprozesse einfach nicht digital sind mehr.

00:25:36: Die Daten kommen dann nicht zu demjenigen der das MRT remote bedient oder ist es einfach alles wahnsinnig langsam.

00:25:43: und dann feitet es meiner Meinung nach so ein bisschen an der internen Akzeptanz.

00:25:48: Sie probieren bis dann eine Woche oder zwei oder mindestens auch vier Wochen stellen fest Ja, technisch funktioniert es aber so richtig gut halt nicht und dann ist das Kind eigentlich auch schon im Grunde fahren.

00:26:01: Weil dann ist irgendwie keiner richtig glücklich wie der Arzt noch die MTR, noch diejenigen die das Produkt irgendwie verkauft haben und es wird halt einfach wieder eingestampft.

00:26:10: Das sehe ich tatsächlich regelmäßig um.

00:26:14: das ist schade Aber es ist am Ende meiner Meinung nach halt auch ein Kommunikationsproblem.

00:26:20: Man hat das Produkt Am Anfang glaube ich zu sehr darauf ausgedichtet, dass man sagt.

00:26:27: Mit dem Modus kennen können wir keine Ahnung, fünfzig Prozent Personalkosten einsparen und wie schon fünfzehnten fünfzig Zeichen fünfzig prozent der Mitarbeiter irgendwie rauswerfen das ist ja ganz wunderbar.

00:26:39: die Realität ist er ehrlicherweise eine andere.

00:26:42: aber wenn sowas mal kommuniziert wurde ja steht es halt im Raum dann die Mitarbeiter in der Praxis, das Thema Remote Scan-Effect auch nicht so richtig toll finden.

00:26:52: Das kann ich durchaus nachvollziehen.

00:26:54: Und wie würdest du es besser machen?

00:26:57: Ich glaube, ich würde erst mal davon damit anfangen... ...die Wirklichlichkeiten richtig zu erklären.

00:27:02: und auch noch also was sind Remote Operator, was ist ein Local Operator?

00:27:07: Was sind die Aufgaben da?

00:27:09: Wie ist auch die Abkennzung zu dem, was wir heute machen?

00:27:17: Ja, ich würde die Teams vor Ort viel früher und viel stärker mit einbinden.

00:27:22: Weil sie haben oft auch echt gute Ideen wie man was umsetzen kann.

00:27:26: weil wir gehen ja nicht nur davon Wir brauchen irgendjemand der Zuhause sitzt oder im Ausland sitzt und das Gerät bedient Sondern wir müssen ja zu sein gesamten Prozess in der Platz anpassen wenn wir es möglich machen wollen und wirklich Das ganze Thema erfolgreich bedienen wollen.

00:27:41: also müssen wir alle die damit beteiligt sind möglichst frühzeitig mit einbinden und halt wirklich aufhäufig zichten zu sagen, oder den Einflug zu erwetten.

00:27:53: Mit dieser neuen Technik können wir jetzt irgendwie x-prozenten Personalkosten einsparen.

00:27:58: Dass das am Ende vielleicht so kommt, das mag schon sein aber wenn die Mitarbeitenden dann eben das Geschrie haben.

00:28:05: da wird eine neue Technik eingeschürt um sozusagen Stellen zu kürzen.

00:28:09: ja dann wird es nicht erfolgreich sein.

00:28:12: Am Ende ist es vielleicht so dass die Leute, die wir haben, die werden halt ganz andere Aufgaben vielleicht machen müssen in der Praxis und dann vielleicht auch wieder viel mehr ausgehen.

00:28:19: Weil sie mehr Zeit für wesentliche Dinge haben und keine Zeit mehr verschwenden müssen mit irgendwelchen administrativen Quatschern oder sowas.

00:28:29: Das ist meine Einschätzung!

00:28:31: Ja ich glaube das Thema ist so unglaublich groß gefächert und auf da müssen wir eben schon anfangen... Die Debatte hatte ich jetzt mit Kollegen geführt, wie ist es mit internen Personal und wie ist das mit externen Personal?

00:28:44: Inzwischen bin ich der Meinung dass man immer mit externem Personal starten sollte weil es so viel einfacher ist.

00:28:53: Also am Ende ist es natürlich hybrid, aber es ist deutlich leicht damit extern zu starten die Erfahrung haben als das Rad von ganz vorne zu erfinden und dann eben immer in die Grundängste der Leute mitzugehen.

00:29:08: Hier, ich weiß nicht, Person X macht das schon seit fünf Jahren.

00:29:12: Absolut!

00:29:13: Er hat alles erlebt und schau doch jetzt einfach mal genau drauf so und lass dich einfach an die Hand nehmen.

00:29:21: der unterstützt dich dabei und dann führen wir halt nicht irgendwelche willkürlichen Debatten und Diskussion.

00:29:29: Und auch das ist sehr spannend wenn wir mit extern arbeiten.

00:29:33: in Anführungszeichen bleiben viele Prozesse unberührt weil er ja ganz anders weisungsgebunden ist.

00:29:40: Und wenn ich dann einen externen sage, der supportiv arbeitet, fahr mir jetzt ein Knie, fahre mir jetzt, ich weiß nicht, einen Herz oder whatever... Dann sind die Dinge ganz anders geregelt.

00:29:53: wie wenn ich jetzt internes Personal komplett von der Basis aus auf die neue Prozessstruktur eben anpassen muss?

00:30:00: Ja absolut!

00:30:01: Genauso ist es.

00:30:02: Also für dich genauso machen und einen Punkt Den haben wir jetzt irgendwie noch gar nicht angesprochen.

00:30:07: Man kann ja auch Remote Scanning dazu ganz hervorragend nutzen, auch interne Mitarbeitende weiterzubilden und zu schulen.

00:30:16: Dann habe ich nämlich sozusagen einen Remote Operator der super Expertise im Bereich, keine Ahnung, sagen wir mal Post-Data oder so was das hat.

00:30:26: Und mich habt ihr vielleicht intern in der Praxis nicht!

00:30:28: Und dann kann ich das natürlich schon auch nutzen... quasi die Technologien, die ich einfach brauche um die Untersuchung richtig zu fahren in dem Maul auch zu lernen.

00:30:39: Also auch das ist ein Punkt den sollte man ja auch nicht unterschätzen.

00:30:44: Das ganze Thema ist einfach extrem breit, extrem weit gefächert und es bietet insgesamt meiner Meinung nach viel mehr Chancen als diese.

00:30:57: Das ist eben die spannende Thematik, der also Remote Scanning kommt aus dem Krankenhaus und da wurde es zum ersten Mal umgesetzt.

00:31:10: Und jetzt gibt es den Münchner Standard vom Tomascher stellt und der bezieht sich auf ein ganz klares Krankenhaussetting.

00:31:20: Was wir nicht gemacht hatten ist zu sagen wie funktioniert's in einem MV Setting Und Richtiges Remote Scanning sind zwanzig Prozent und achtzig Prozent ist eben was ganz anderes.

00:31:36: Also wie ein arbeite ich Leute ein, wie mache ich vielleicht eine Pausenablösung?

00:31:41: Wie funktioniert Training?

00:31:43: Wie funktioniert Applikation übergreifend und da sind so viele Facetten.

00:31:51: Ich weiß nicht, um die Zwei-tausendzehn rum.

00:31:58: Falsch da muss gekattet werden.

00:32:00: Zwei tausendzwanzig war Remote Scanning schwarz und weiss und es gab kein Bund.

00:32:07: Und erst jetzt fangen wir eben an diesen bunten Strauß zu definieren und zu sagen oh das können wir ja machen!

00:32:14: Wenn wir einen Kardio im Air fahren hat er riesige Vorteile wenn wir's remote machen und da wirklich Experten dran haben, der Arzt könnte sich auch direkt auf das Gerät aufschalten.

00:32:24: Und es passiert jetzt einfach so viel!

00:32:27: Jetzt ist nur noch eben dazu sensibilisieren und sagen wir sprechen über Grundsätze.

00:32:34: Wir haben es zu komplex gemacht, sondern ich weiß nicht... Jetzt muss ich einmal auf Siemens schießen.

00:32:40: bei Siemens die Remote-Schnittstelle ist ja einfach kostenlos dabei wenn ich mir ein Gerät neu kaufe und ich muss noch nicht mal Geld dafür bezahlen Wenn ich jetzt einen PC benutze und da zwei Bildsignale von MRT-Scanern drauf schiebe, wo merkt was jetzt keine Kosten verursacht.

00:32:58: Und dann kann ich zwei Geräte aus einem PC bedienen.

00:33:01: Ich brauche noch nicht mal mehr irgendwelche Kabelverlegen oder sonstwas eine ganz normale interne Schnittstelle.

00:33:09: Das wird ignoriert?

00:33:11: Absolut!

00:33:12: Also sehe ich ganz genau so... Wir haben immer so ein Problem, wenn Dinge aus dem Krankenhaus sozusagen eins zu eins ins ambulante Setting überführt werden sollen.

00:33:26: Ich bin jetzt nicht der große Krankenhausexperte und ich geschäftige mich da viel zu wenig damit.

00:33:31: Was ich aber weiß ist dass die Anforderungen in den Krankenhaus ganz anders sind.

00:33:38: Jeder der mal irgendwo im Krankenhaus war und auf einem MR-Tin gewartet hat oder auf den CT-Termin, oder auf dem Gründgönn-Ttermin weil er stationär dort war weiß ja es ist vielleicht auf elf Uhr terminiert und kommt dann irgendwie keine Ahnung, sagen wir mal um zwölf wo dreißig dran.

00:33:53: Ja, weil in Klang von Haus dauert halt einfach vieles nicht immer.

00:33:56: ich will zwar nicht pauschalisieren aber vieles dauert einfach länger auf ganz verschiedene Probleme oder Herausforderungen.

00:34:04: Und im ambulanten Setting haben wir halt einfach den Punkt Wir müssen möglichst effizient arbeiten schnell arbeiten.

00:34:13: Wir können es uns in der Regel nicht leisten, irgendwie keine Ahnung, um dreißig Minuten eine einfache MR-Aufnahme zu blocken.

00:34:22: Das funktioniert schlicht und ergreifend nicht.

00:34:24: Und deswegen ja Dinge aus dem Krankenhaus übernehmen ist grundsätzlich ne gute Idee weil das ist dann sozusagen ein etabliertes Verfahren.

00:34:33: Es muss aber eben auf die Besonderheiten in der im Anbelangen Gesundheitswesen angepasst werden.

00:34:40: Und in der Tat ist es vielleicht auch so, dass das am Anfang ein bisschen verschlafen wurde und man einfach gesagt hat ja, das funktioniert ja.

00:34:46: Wir machen das jetzt einfach.

00:34:48: Aber umso wichtiger ist uns das für uns eben jetzt beim Beschäftigen.

00:34:51: okay was müssen wir eigentlich tun?

00:34:52: Dass es in einem ambulanten Setting wirklich gut funktioniert.

00:34:56: und wenn wir das Ganze mal noch ein bisschen weiter spinnen, dann haben wir nicht nur die Ratschologie.

00:35:00: Wir haben ja eigentlich auch noch die Nuklearmedizin.

00:35:03: Wir sind vielleicht sogar noch die Strahlentherapie.

00:35:06: Und dann haben wir, wenn wir es noch größer denken.

00:35:08: Haben ja vielleicht sogar noch die Öffepälen, die irgendwo ihr eigenes MRT haben.

00:35:12: aber MRT ist jetzt nicht der Technik für

00:35:14: elcherweite Arme natürlich.

00:35:16: Achja genau Ultraschall habe auch noch so ein Ding irgendwie keine mit Ultraschein machen Aber irgendwo ist das doch total relevant.

00:35:24: und von daher also je größer man sieht umso spannender wird es.

00:35:28: und umso mehr bin ich davon überzeugt Ja dass er mit diesem großen Thema durch uns vorhin gesagt Es ist ein ganz großer Unterdürmstrasse eigentlich, den wir vielleicht gar nicht so richtig greifen können.

00:35:40: Also wir sehen immer ein einzelne Elemente, so eine Rose ohne Nelke und dann ist da noch, keine Ahnung, ein Hinzeug mit drin.

00:35:47: Aber das Ganze ist noch viel größer.

00:35:49: Wir müssen es glaube ich einfach aus der Schärme quasi nochmal betrachten und dann in die einzelnen Punkte zu zeigen, also für einen Zuhlmann oder so.

00:35:58: Ich habe ja so ein Bild im Kopf und ich glaub, wir stehen jetzt tatsächlich am Anfang, nicht bei null Vielleicht irgendwo bei zehn von hundert oder was könnte ich mir vorstellen, weil viele Dinge gibt's.

00:36:09: Insel-Layserung gibt es aber das Vorsinn Ganze.

00:36:12: Das gibt's meiner Meinung nach halt noch nicht.

00:36:15: und ja da kommt dann schon auch einiges an Arbeit auf uns zu.

00:36:19: Aber ich hab's wohl schon gesagt Es bietet am Ende einfach wahnsinnig viele Chancen Und in meiner meinung nach eigentlich keine.

00:36:26: diesigen ist wenigstens mal auszuprobieren.

00:36:29: Es ist schon fast ein wunderschönes Abschlussplay durch je.

00:36:33: Jetzt möchte ich aber dich dennoch einmal nach Dubai entführen und ich habe die ganze Zeit von deinem Ultraschall-Roboter, euch bin immer noch vom Ultra-Schall-Roboter inspiriert.

00:36:45: Ja.

00:36:45: Magst du einmal erzählen was da schon präsentiert wurde?

00:36:49: Ja gerne!

00:36:49: Also ich war im Frühjahr im Februar meine ich in Dubai auf der World Health Expo.

00:36:57: Ich kann übrigens jedem empfehlen damals hinzufahren dass das... Also da sieht man sozusagen das Gesundheitswesen der Zukunft, also der deutsche Zukunft wohl gemerkt.

00:37:08: Im Ausland sind viele Dinge halt einfach schon ganz istig weiter.

00:37:12: und tatsächlich gab es da einen Hersteller.

00:37:15: ich weiß aber den Namen leider nicht mehr.

00:37:16: Ich habe auch ein Bild davon gemacht, ja so eine Art Ultraschall Roboter.

00:37:21: Das ist so ein Roboterarm wo so ein Ultraschlag Kopf dran ist, der dann eben den Ultraschl ausführt voll automatisch sozusagen.

00:37:32: Es gab noch einen anderen Hersteller, der ist auch so ein Ultraschall-Roboterarm, den wir jetzt speziell sehen irgendwie auf die Haltzweigteile oder irgend sowas, da ging es dann so um Schlafabni und so Zeugs.

00:37:44: Und das Produkt dieses Gerät hat dann den Ultraschlag gemacht und es wurde gleichzeitig alles automatisch vermessen in der Artzeit zu sagen direkt die Ergebnisse bekommen.

00:37:55: Und grates Thema Ultraschall ist ja eins, nicht nur in der Radiologie.

00:37:59: Also die wenigsten Radiologen mögen wirklich noch Ultraschwalle machen weil es ist zeitintensiv.

00:38:05: ich muss als Arzt direkt am Patient sein.

00:38:07: Ich kriege verhältnismäßig wenig Geld dafür.

00:38:10: Wenn sie jetzt überlegt wo Ultraschild sonst auch angewendet wird ja die Hausärzte also die Allgemeinmediziner und auch die anderen Fachbereiche.

00:38:18: Die Bühnekulogen da gibt's ja noch... Ultraschall ist einfach in der Medizin nicht wegzudenken.

00:38:24: Ich glaube, dass der wieder auf die Reife im Wild zurück das Ultraschlag viel zu stiefmütlich behandelt wird.

00:38:32: aber das ist jetzt zwar eine Einschätzung als Nichtmediziner und ist es so.

00:38:37: trotz wenn wir diese neuen Technologien heute auf dem Markt schon haben um die direkt auch in Deutschland oder Europa einschüren können kann ich mir schon auch vorstellen dass eben gewisse Dinge wo Heute die Praxis keine Lust drauf hat, weil der Arzt keine Lust hat sich quasi intensiv mit dem Patienten zu beschäftigen und seine Arztzeit für relativ wenig Geld direkt am Patienten verplämpelt in Anführungszeichen.

00:39:06: Dass wir neue Technologien haben, dass sich das dann durchaus auch ändert.

00:39:10: Weil wenn ich als Arzt nicht mehr selber machen muss, sondern sozusagen ein Roboter mir das unterstützt und die den Aufnahme macht, ja ist es doch.

00:39:19: Das ist doch mega, und für uns viel.

00:39:21: das alles noch so ein bisschen nach Science-Fiction.

00:39:24: Aber es gibt's halt schon.

00:39:25: Es ist ja

00:39:26: gar nicht.

00:39:26: Genau!

00:39:27: Es ist keine Science- Fiction sondern das ist schon Realität.

00:39:30: Und da hoffe ich tatsächlich auch dass wir das halt auch in Deutschland relativ schnell aufbekommen.

00:39:36: Problematisch wird war eigentlich wie immer die Gezahlung.

00:39:40: Es eine abbrechenbare Kassenleistung.

00:39:42: muss dafür eine Abrechnungsziffer geben.

00:39:45: Ist es für Privatpatienten überhaupt abrechenbar oder für Selbstzahler?

00:39:49: Oder gibt's quasi gar keine Zulassung dafür.

00:39:51: Deswegen, ich bin da immer noch ein bisschen vorsichtig, dass das alles relativ kurzfristig kommt.

00:39:58: aber mittelfristig wenn wir den Anschluss an die Weltspitze nicht mieren wollen kommen wir gar nicht drum um solche Themen eben auch in Deutschland anzugehen.

00:40:09: Beziehungsweise allgemein ist das Thema ja super super spannend Wenn wir jetzt einfach schauen, was der Markt hergibt und was schon da ist.

00:40:17: Also in Wien wurde a ja schon die erste Remote Scanning, Remote Ultraschall-Lösung angeboten.

00:40:25: Und wenn man das eben koppelt mit den also handytauglichen Ultraschlaggeräten Ich kenne jetzt zwei Anbieter, die das haben und man dann jetzt einfach nur ein bisschen rumspinnt und sagt pass auf Das Ding kann ich auch einer schwangeren Frau nach Hause schicken die jetzt gerade nicht so hundert Prozent compliant ist und eine Risikoschwangerschaft ist, dann kann der Gynäkologin eben von zu Hause auch jederzeit ein Ultraschall auf die Thematik schauen.

00:40:56: Und dann kommen wir zur nächsten Lösung.

00:40:58: Es gibt ja jetzt einen Anbieter, der sagt, ihr halt den Ultraschlagopf zinkradial-caudial whatever und gebt dir über Video Signale an wie du es halten musst Und ab dem Zeitpunkt sind wir dann tatsächlich grenzenlos.

00:41:13: Ich glaube, das wird sau spannend und auch da möchte ich eben noch mal die Thematik des Datenschutzes eingreifen.

00:41:20: Wenn man ehrlich ist, dann ist es ganz häufig, dass halt noch Bildmaterial abgefilmt wird, dem Oberarzt im Background zugeschickt wird und sagt, schau mal bitte drauf!

00:41:31: Dann überlegt er auf von der WhatsApp-Bilder ob er kommen muss oder nicht?

00:41:36: Dass jetzt juristisch nicht ganz so sauber... Wenn man eben solche Lösungen eben betrachtet, ist man dann tatsächlich grenzlos und kann eben sagen ich weiß nicht Schockraum.

00:41:46: Der ist direkt live dabei auf dem Handy schaut sich die Bilder an und sagt alles gleich war jetzt los.

00:41:52: So das ist eben diese Grenzenlosigkeit, die jetzt eben passiert.

00:41:57: und da bin ich ehrlich der Röco hat mich nicht so geflasht wie Wien.

00:42:05: also Wien war da schon Drei Schippen krasser, so was jetzt nichts abwertend ist.

00:42:13: Man vergleicht jetzt Hühner mit Hennen aber dennoch glaube ich wenn man in Wien einmal gewesen ist wird man noch mehr in die Realität geholt und es wird gezeigt was machbar ist oder was machba wäre.

00:42:27: Ja das glaub ich der hat sich war tatsächlich leider nicht wie mich hatte keine Zeit für nächstes Jahr steht es aber schon fest im Kalender tatsächlich.

00:42:35: Aber noch mal einen Satz zu dem Thema Grenzenlos.

00:42:37: Ja, absolut!

00:42:38: Dann regen wir wirklich von Rattilogie-Grenzen los.

00:42:43: und es gibt ja heute schon das Problem ganz viele Leute bräuchten eigentlich ein Unverschall für eine Schildkröße.

00:42:50: Die wenigsten machen das aber auch als auch die Nuklearmediziner beispielsweise.

00:42:55: Das sind Schildrösen-Strechtunde.

00:42:56: Es gibt welche, die machen das?

00:42:57: Es gibt auch nuklear Medizine, die da total spezialisiert drauf sind.

00:43:02: Macht's aber nicht, weil du kriegst irgendwie keine Ahnung.

00:43:05: Das ist halt wirklich wenig dafür dass der Arzt am Patient sein muss.

00:43:09: und jetzt stell dir mal vor Du hast richtig so diesen portable Handy Ultraschall Kopf und der Patient kann sozusagen einmal im Jahr oder sowas einmal kurz den Ultraschlag selber machen.

00:43:21: ähnliche Systeme gibt es ja heute schon in der Praxis von der MFA den Ultraffahrt machen darf für die Schildrüse und am Ende mit der Patientin wissen, hey habe ich einen Knoten ist ja größer geworden als der kleine geworden hat er sich nicht verändert oder was auch immer.

00:43:35: Da geht es gar nicht um mehr und im Patienten gibt's aber ganz schnell Sicherheit.

00:43:39: und wenn man das einfach mal ein bisschen weiter spinnen welche Möglichkeiten da auf uns zukommen dann ist es wirklich grenzenlos und das ist schon ziemlich cool.

00:43:50: aber ich glaube vielen fehlt da noch so ein bisschen die Fantasie wo das hingehen kann.

00:43:57: Also es hat mich fasziniert.

00:44:00: Wobei jetzt auch in Wien haben die diese Lösungen ja auch schon gezeigt, nur in Deutschland ist das noch nicht mal bewusst und das finde ich eher faszinerend.

00:44:10: aber da will ich jetzt nochmal zu einer anderen Thematik überswitschen und zwar evaluieren was ich brauche.

00:44:17: und zwar habe ich festgestellt dass ganz schnell pauschalisiert wird man sich aber noch gar nicht genauer hinterfragt hat Was brauche ich denn jetzt wirklich?

00:44:27: Also ich weiß nicht, ich starte jetzt.

00:44:28: Habe ich ein Doppelmonitorsystem?

00:44:30: Und wenn ich das habe, welche Hersteller sind jetzt überhaupt doppelmonitor-komplint?

00:44:36: Wenn ich auf Remote Scanning und externe Anbieter gehe, ich weiß es nicht, spreche von der Randzeiterweiterung oder spreche vom komplexen Untersuchungen.

00:44:45: Zwei komplett andere Themenfelder.

00:44:47: Auch da gibt es dann unterschiedliche Anbiete die das eben unterschiedlich spezifizieren.

00:44:54: Ich weiß nicht, eine Cloud-Lösung oder eine Serverlösung usw.

00:44:59: Und ab dem Zeitpunkt ist das Ding auf einmal so facettenreich.

00:45:04: und dann kommt es eben... Ja, es heißt, es ist Plug and Play!

00:45:08: Dann denke ich mir wirklich, dass es doch gar nicht so einfach Plug & Play ist.

00:45:12: und wir scheitern daran, dass wir kommunizieren, dass Plug&Play das ganze Change Management ignoriert wird.

00:45:19: Das war auf Indiektor Seite brauchen, ignorieren wir welche Prozesse Was es wirklich braucht, sondern das ist einfach so schade weil man mit einem ich hoffe mit diesem podcast.

00:45:29: Das so einfach einmal evaluieren könnte.

00:45:32: also nur zum spoilern was wir jetzt vorhaben.

00:45:35: Wir hatten überlegt wie kann man das hersteller neutral halten ohne dass da jetzt zu viel wichtung drin ist und wir wollen auf jeden fall mit allen herstellern sprechen auch Mit den anderen sprechen ob es wirklich so ist und dann eben keine Ja mark konkurrenz oder sonst was auftritt eben dann alle folgen on block.

00:45:59: Ja droppen publizieren das ist eben nicht heißt ja wir wollen jetzt firma x supporten oder sonst wars sondern wir wollen sachlich wissen anfühlen sag ich noch wissenschaftliche an die thematik gehen und eben drauf schauen was brauchen wir denn jetzt wirklich?

00:46:15: Und da dann eben auch eine entscheidungshilfe im bieten

00:46:19: finde ich mega cool die idee.

00:46:20: ehrlicherweise.

00:46:22: Noch mal einen Punkt zurück, du sagst es gerade.

00:46:25: Häufig haben wir so dieses Thema als Plug-and-play verkauft.

00:46:29: Richtig und das ist ja genau das was ich vorhin auch damit meinte.

00:46:32: Es reicht nicht wie installieren diese Boxen.

00:46:35: Und dann funktioniert das schon alles?

00:46:37: Nein!

00:46:38: Das ist sozusagen vielleicht der letzte Teil davon oder der vorletzte Teil.

00:46:43: Viel viel wichtiger ist, ich freue mir im Thema Remote Scanning wirklich an einsteigen zu sagen Was wollen wir?

00:46:51: Das wird angesprochen, haben wir einfache Untersuchungen, komplexe Untersuchung.

00:46:54: Haben wir Randzeiten, whatever.

00:46:56: Wichtiges Thema, hey, wollen wir irgendwie auch KM machen?

00:46:59: Dann brauchen wir Elektromaten die das auch können, sie das auf der Ferne sozusagen zu lassen, gesteuert zu werden, die auch die Sicherheit gewährleisten, dass da keine Luft drin ist und so weiter und sofort.

00:47:10: Das ist der eine Punkt, also das Medizinische.

00:47:13: aber wir müssen noch den gesamten anderen Prozess Amings schauen sozusagen von wie kommt also Gärtenswochen schon, ja.

00:47:20: Wie kommt der Patient rein?

00:47:22: Wie läuft er durch die Praxis?

00:47:23: Wo zieht das sich um?

00:47:24: Wo wird den Nagel gelegt und so weiter und so fort?

00:47:27: Also es ist ja wirklich dann schon etwas Frösseres und natürlich ist mir schon klar wir werden nicht immer auf dem grünen Wiese eine neue Praxis nach irgendwie Remotes Operation Standard quasi ausbauen können.

00:47:40: aber trotzdem ist es halt wichtig dass wenn man sich entscheidet in diesem Bereich zu gehen, dass man eben auch schaut Hey, kann ich irgendwie baulich?

00:47:48: Schreibt mehr Praxis doch noch mal ein bisschen was anpassen.

00:47:50: Wenn ich sowieso ein neues Gerät bekomme, das ist jetzt so viele Praxen in so'n Ding, bestellen das Gerät rein und lassen alles andere gleich.

00:47:57: Das live by remote operations oder remote scanning nicht funktionieren.

00:48:03: Und es funktioniert ehrlicherweise ohne remote scanning auch nicht.

00:48:06: Also ich kann mich einfach nur eine Gebädaustauschung denken.

00:48:09: Ich lasse da alles andere vielleicht weil dann bleibt halt mein... Ja, mein Praxis Setup und mein Mindset halt so wie die Praxis irgendwann mal ausgebaut wurde.

00:48:17: Und im Zweifel war das irgendwie bei meinen den neunzig oder zweitausender ja und die Inkleide Kabinen zum MR sind halt irgendwie keine Ahnung.

00:48:24: Zehn Meter weg in der Patientmüßigkeit, zehn Meter durch einen Schaltraum oder sowas laufen.

00:48:29: Das war damals State of the Art ist halt freut sich total veraltet aber sicherlich den weiß ich nicht, fünf Neunzig Prozent der Praxen oder acht Neunzig Prozent der Paxen ist das halt immer noch so.

00:48:41: und von daher Ja, wir müssen das ganze Ding einfach übergreifend betrachten und wirklich schauen an welchen Stellen können wir was verbessern.

00:48:50: Wo müssen wir etwas verbessern?

00:48:52: Und welche Dinge limitieren uns?

00:48:53: vielleicht am Ende?

00:48:54: Wenn es die imkranie Kabinen sind, die uns limitieren und wir keine Chance haben das zu verändern... Okay dann ist es so!

00:49:01: Dann wissen wir da ist ein potenzielles bottleneck und man muss mal gucken hey wie train wird diesen Prozess in diesem Bereich aber möglichst dunst machen dass wir mit einer Einschränkung trotzdem möglichst gut arbeiten.

00:49:14: Und da, wo wir jetzt bei der Umkleidekabine das sind die spannende Thematik.

00:49:19: also erstmal wir nehmen einfach an Wir beschleunigen ein Knie MRT von fünfzehn Minuten auf Ich bin jetzt mal human und nett auf Vierneinhalb Minuten So was immer noch vieles im Verhältnis was machbar wäre so.

00:49:34: und dann kommt eben die Standard Aussage Ja aber die Patienten sind ja gar nicht fit.

00:49:39: Sondern sag ich ja richtig und die Patienten müssen wir uns anschauen.

00:49:43: Und eigentlich rizitiere ich dich jetzt gerade, entscheidend ist welche Patienten jetzt da sind?

00:49:49: Jetzt kommen wir eben zurück zu der Anmeldung.

00:49:51: also A. Wir müssen wissen... Ich weiß nicht.. Ist die Patientin neunzig und weiß überhaupt wie ein Handy bedient werden muss aber viel interessanter wäre wenn die Systeme so schlau sind und sagen ich mache einen Haken bei bei Unterstützung beim Umkleiden und so weiter, macht den Haken.

00:50:10: Diese Person kommt automatisch in eine vergrößerte umkleide Kabine wo alle Lagerungsmittel und Hilfsmittel da sind dass diese Person dennoch menschlich human unterstützt werden kann alles verfügbar hat und dementsprechend auch dennoch die ja die Wege kurz sind.

00:50:31: also das sind eben Prozesse Die müssen wir heutzutage vielleicht mitdenken.

00:50:35: Das war in den neunzigern unmöglich, so und dann auch noch mal ein Schritt weiter zu sagen diese Person da braucht dann doch zwei Minuten länger beim Lagern.

00:50:45: Vulpen musst MVZ-Settingen Und diese Person braucht dann eben doch fünf Minuten mehr Zeit und bekommt dann einen verlängerten Slot.

00:50:53: So also Dynamiken sind eben da und das zeigt auch nochmal wie kontrovers die Thematik zwischen einem MVZ und einem Krankenhaus ist.

00:51:01: In einem Kranken Haus halt Standard, dass der Patient immobil ist.

00:51:06: Da werde ich niemals darüber diskutieren

00:51:08: müssen.".

00:51:09: Absolut und genau deswegen habe ich schon auch gesagt wir brauchen die Local Operator als Punkt ausgebildet.

00:51:18: denn bleibt mal bei dem Beispiel von Tante Erna die neunzig ist und hat sehr lange gebraucht sich was es wichtig für uns zu ziehen.

00:51:27: Eines heute häufig der Fall Tante erna steht in Kandender in der Position Tante Erna ist jetzt dran.

00:51:35: Natürlich wäre der nächste Patient schon da, weil in der Regel ist das so.

00:51:39: Aber wir warten heute so lange bis Tante Anna dann fertig ist und im Zweifel dauert es aber halt zehn Minuten.

00:51:45: Das weißt du besser als ich.

00:51:48: Gar kein Beispiel.

00:51:49: was irgendwie total wird ist und das ist tatsächlich so.

00:51:52: Es dauert manchmal zehn Minuten bis sie bereit sind.

00:51:55: Und jetzt steht einfach mal zehn Minuten leer.

00:51:58: Das heißt die Leute, die wir lokal vor Ort haben Die müssen auch einfach das Malenzett haben und sehen, was auf Tante Erna braucht.

00:52:08: Ich gehe zu Tante Anna und sage Tante Anna, lass dir Zeit!

00:52:11: Du hast auch zwölf Minuten.

00:52:14: Niemand in der Welt, wir haben keinen Stress.

00:52:16: Aber dafür kommt halt der Patient, der eigentlich nach Tante Ana ist.

00:52:19: Der wird vorgezogen, kommt direkt ins Gerät rein und vielleicht kann ich sogar zwei Untersuchungen machen, wo Tante Eine völlige Veränderung in den Abläufen.

00:52:31: und wie du es gerade richtig gesagt hast, wir brauchen eine gewisse Dynamik darin.

00:52:35: Und kein ganz starst so wie der Kalender ist.

00:52:39: Wenn ich jetzt noch ein Gerät habe mit zwei unkleide Kabinen dann ist mein Beispiel vielleicht tatsächlich etwas schwieriger umzusetzen, müsste sich das trotzdem... Wir haben viel unkleiden Kabinen und zwei Geräte.

00:52:52: Heute wird quasi mit der Patient ja auch auf das Gerät sozusagen gebucht in den Modus kommen, dass die Mitarbeitenden auch einfach sehen.

00:53:02: Fähig was auf!

00:53:03: Im Gerät eins da kommt jetzt eigentlich Tante Anna rein.

00:53:07: Die braucht aber noch deswegen nämlich den Patient der irgendwie nach hier steht, den schiebe ich schon mal rein.

00:53:12: und Tante Anne kommt dann halt im Gerät zwei weil das dann den nächsten freien Slot sozusagen hat.

00:53:17: ja also das ganze muss halt glaube ich auch viel viel dynamischer getrachtet werden.

00:53:23: Ich glaub Scheitertsteil war es auch noch so ein bisschen dran, weil man halt immer in so festgefahrenen Strukturen arbeitet.

00:53:31: Weil das hat mal genannte schon so gemacht und in den zwei Tausenden, in den zehn Jahr Jahren so gemacht.

00:53:37: Aber jetzt sind wir halt im Jahr zwanzig sechsundzwanzig und jetzt sind Dinge halt auch anders.

00:53:41: Und jetzt muss ich nur glaube ich mal anfangen einfach so eingefahren ist die Tunen und Prozesse auch mal zwischen der Fragen aufzugtächen.

00:53:48: und dann sind wir beim Thema Change Management.

00:53:51: das geht allesamt nicht von heute auf morgen gehen.

00:53:53: Das wird eine ganze Weile dauern und es wird Fälle geben, da fallen wir wieder in den Alpenmuster zurück.

00:53:58: Das gehört zum Change Management dazu.

00:53:59: aber wir müssen halt dafür Sorge tragen dass wir trotzdem den change vorantreiben und mich sozusagen gefallen zurück und dann machen was halt so wie früher weil das ist angenehmer oder einfacher oder was auch immer mehr.

00:54:14: Wir müssen uns schon auch mal ein bisschen auf die Neuzeit ausrichten und das kann auch mal wehtun.

00:54:21: Absolut, ich glaube dieses Change Management ist essentiell und wir werden halt nicht dran vorbeikommen.

00:54:26: Wir dürfen es nur noch nicht verpassen.

00:54:28: Es funktioniert einfach nicht.

00:54:31: Das haben jetzt auch schon zweimal genannt.

00:54:32: Wir stellen das Ding hin und sagen macht mal so sondern die neuen Geräte haben so viele Facetten dass genauso wie verwärflich es ist.

00:54:41: Wir kaufen High End CT und die Mitarbeiter können das Gerät halt nur zu zwanzig Prozent bedienen.

00:54:51: wirklich geiler Scheiß, den man nicht benutzt.

00:54:55: Viel cooler wäre es eben zu sagen wir schaffen uns die Mitarbeiter so vorzubilden dass sie tatsächlich achtzig Prozent des geilen Scheisses bedienen und ja wir dadurch eben tatsächlich diese Steigerung haben.

00:55:08: und ich glaube das ist eben diese Wende wo wir hinkommen müssen und das eben zu sein.

00:55:13: wir geben dem Ganzen jetzt einen Raum und Zeit zu entwickeln.

00:55:19: Auch da, wenn man eben schaut Veränderung dauernd zu fünf bis fünfsechzig Tage.

00:55:23: Dann sieht man das ist jetzt nicht von jetzt auf gleich sondern es ist in den dynamisches Feld wo immer wiederes heißen wird.

00:55:31: Oh!

00:55:32: Das war doch nicht so gut.

00:55:33: Das müsste anders machen.

00:55:34: hier ist ich weiß nicht sind die baulichen Bedingungen vielleicht doch ganz anders und auf einmal ist es eben Ganz ganz flexibel und dynamisch.

00:55:44: Und dann kommen die Hersteller, die auch nochmal Dynamik da einbringen, die sich auch weiterentwickeln.

00:55:49: Die Upgrades fahren... ...die ja auch dann eben sehen, die Veränderungen entstehen jetzt gerade nachziehen.. ..und ab dem Zeitpunkt macht es ihnen wirklich Spaß wenn man offen für Veränderung ist.

00:56:03: Ja genau!

00:56:04: Genau so ist das.

00:56:06: Jetzt haben wir hier einen Schweigenfilip.

00:56:09: Ja, es ist weniger ein Schweigen.

00:56:12: Ich glaube wir haben einfach bei diesem Momentum, weißt du?

00:56:14: Wir singen in einer Situation wo alles so über das Gesundheitswesen sprechen jetzt nicht nur wir, sondern letztendlich ganz Deutschland.

00:56:26: Wir haben die Gesundheitspolitik mit großen Einsparungen ums Eck kommt und wir haben die Leute, die das Zukunftsschiff vielleicht tatsächlich spüren, dass es Veränderung gibt.

00:56:36: Und deswegen glaube ich, wir haben gerade im Momentum, wo wir Dinge verändern müssen.

00:56:42: Ich kann einfach nur dafür bledieren auch wenn es jetzt schon wieder wie so ein Abschluss klingt hey!

00:56:48: Wir müssen das Momentum nutzen und wir müssen einfach sehen die Welt dreht sich weiter, das Gesundheitswesen entwickelt sich so statisch bis in der Vergangenheit auch war.

00:56:58: So dynamisch war die Radiologie aber trotzdem schon immer ja.

00:57:01: Es gab immer wieder irgendwelche Innovationen, die die Geräte einfach... besser gemacht haben, bessere Qualität, die sich schneller gemacht haben.

00:57:10: Und jetzt sind wir glaube ich wirklich an so einem Punkt angelangt wo die Innovation einfach so schnell und so stark ist.

00:57:17: Wir hatten es vorhin von United Imaging, die wirklich was ganz Neues mit reinigen.

00:57:21: Ich könnte mir gut vorstellen dass die anderen Hersteller da auch nachziehen.

00:57:26: aber spätestens jetzt kommt dann eben auch der Moment wo wir sagen hey das reicht nicht einfach ein gutes Gerät auszutauschen und wir machen einfach soweit wie bisher.

00:57:34: Also kann man alles machen, aber dann werden die Effekte halt einfach fokusschen.

00:57:39: Jetzt ist der Moment wo wir sagen, wir tausenden Gerät ausbelassen es aber nicht dabei sondern wir schauen wie können wir unsere Praxis dann in Zukunft orientiert aufstellen?

00:57:49: Wie können mir die Technologien, die wir heute haben auch wirklich sinnvoll nutzen?

00:57:54: dort ist das Beispiel am CT mit diesen zwanzig Prozent, achtzig Prozent.

00:57:58: Also genau das Ziel muss ja sein, wir müssen achtzig Prozent von dem von den fancy shit was diese Geräte können.

00:58:04: Wir müssen auch nutzen.

00:58:06: also wenn wir die geilsten Teile da haben der nicht nutzen können weil wir das wissen nicht haben oder was auch immer die die Sosen am Ende nicht haben dann tritt uns nix dann müssen wir das auch nicht kaufen ist natürlich einfach noch ausgeworfenes Geld.

00:58:21: und wenn ihr aber sagen hey wir wollen modern werden Wir wollen auch irgendwie eine coole Praxis sein, wo Leute auch gerne arbeiten.

00:58:30: Dann müssen wir halt auch einfach Geld da rein investieren in unsere Mitarbeitenden und in unseren Prozesse, in unsere ja letztendlich um den gesamten Praxisstrategie.

00:58:41: Und die ist nicht nur ein Jahr drin, das sind keine Ahnung, zehn Jahre oder zwanzig Jahre.

00:58:46: Das muss kontinuierlich verbessert werden und angepasst werden.

00:58:50: Da sehen wir jetzt gerade!

00:58:52: Wir sind jetzt eben gerade in diesem Trouble, weil alles passiert und wieder zusammen puzzle.

00:59:00: Es wird super spannend was jetzt passiert und wie die ganzen Keyplayer agieren.

00:59:07: Ich wurde zum Kongress eingeladen.

00:59:09: das Spannende ist dass sie auch genau das zum Thema haben.

00:59:12: wir wollen den ganzen Keyplayern vernetzen, dass sie gemeinsam die Medizin auf Industrieebene verknüpfen Hundert Insellösungen haben, die nicht miteinander sprechen.

00:59:24: Und da ab diesem Zeitpunkt sind wir ja schon deutlich weiter wie vor zehn Jahren so und ich bin einfach nur neugierig, wie das Momentum jetzt aufbaut, wie sich die Radiologie verändern wird.

00:59:41: Sie wird sich verändern davon bin ich überzeugt.

00:59:43: Wir kommen dann nicht mehr dran vorbei einen Gerät zu kaufen, dass ein Klinienacht Minuten fährt.

00:59:49: Das ist eine Utopie.

00:59:51: Ich glaube, das will auch kein Radiologe mehr.

00:59:54: Und ja da könnte man ihn auch wieder von vorne starten oder das Thema beenden und dementsprechend Philipp vielen Dank für deinen Einblick und für die neue Folge von Remote Ready!

01:00:08: ich bin dafür nur erzeugt.

01:00:10: wir haben einige Punkte angesprochen die kontrovers sind die man heißt diskutieren kann.

01:00:15: ich würde mich freuen dass er mit uns gemeinsam über die Themen diskutiert.

01:00:20: Das kommentiert den Podcast, macht das gerne.

01:00:23: Wir freuen uns und nehmen das gerne in den nächsten Folgen auf.

01:00:27: Dementsprechend Philipp bis zum nächsten Mal!

01:00:30: Danke für deine Zeit!

01:00:31: Dankeschön für die Einladung!

01:00:32: Hab mich sehr gefreut!